Сделать фото ауры домашних условиях


Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях





caravell73 16-06-2013 16:11

Добрый день Уважаемые форумчане, кто нибуть работает с примусами из модельного ряда Шмелей. Если есть такие прошу подсказать где можно приобретать запчасти или может кто нибуть занимается ремонтом. Заранеее благодарен за информацию.

Pavel_Khl 16-06-2013 19:32

Пользую Шмель. Очень доволен примусом! Ни на какую Ковею и прочую буржуазию не сменяю! Запчастей у меня нет, но и ломаться в Шмеле особо нечему. Опишите свою проблему, попробую дать совет как исправить.

caravell73 16-06-2013 20:12

Прикупил на форуме, старенький но работал очень хорошо, но вот перестал насос нагнетать давление, я так понял из за прокладки но вот где ее взять вот в чем вопрос.

36and6 16-06-2013 20:27

quote:

Originally posted by caravell73:
Прикупил на форуме, старенький но работал очень хорошо, но вот перестал насос нагнетать давление, я так понял из за прокладки но вот где ее взять вот в чем вопрос.


В принципе эта штука на всех накачивающих насосах одинаковая, можно попробовать поискать типа от велосипедного насоса.
Но там калибры могут быть разные. И непонятно как себя поведёт материал из велосипедного насоса в керосине.

Поищите маслобензостойкую резину и из неё сделать новый поршень
или как он там называется.
Ещё как вариант взять от насоса паяльной лампы.

Mark Waypoint 16-06-2013 20:39

Тоже пользуем Шмеля.
Ремкомплект это же одни резинки. А так, как выпуск их давно закончен, то и оригинальный ремкомплект не поставляется.
Старые нет смысла брать - всё уже давно ссохлось и потрескалось.

caravell73 16-06-2013 21:01

Да с велонасосами калибры разные, да и нужно бензиностойкие прокладки или хотя бы резину,а вот где ее взять вот в чем вопрос? А отказыватся от Шмеля очень бы не хотелось ибо простое и надежное изделие времен великой державы :)

Alexandr NN 16-06-2013 21:12

Тоже пользуюсь шмелем, все О,К. Тут на форуме мне очень помогла ссылка, на старого, СОВЕТСКОГО еще автора байдарочника, у него инструкция, очень толковая по пользованию ШМЕЛЕМ. Из этой инструкции я вынес что бензин автомобильный как топливо для шмеля - третий сорт. Первый -это авиационный бензин, где его брать не знаю, а второй сорт БЕНЗИН-ГАЛОША, дороговато, но его и пользую. Про ваш случай в инструкции той сказано, что перед накачкой, или когда не качает, надо манжету смазать маслом. Я на охоте оружейный ГУНЕКС-2000 пшикаю и все О.К. на три дня примерно. С запчастями к ним сейчас сложно, резиновую манжету можно из РТИ автозапчастей подоброть. Если насос совсем развалился, то как выход вынуть поршень и на его место вклеить сухой сваркой обрезок вентиля от камеры грузовогоавтомобиля, и накачивать примус автонасосом.

CJIAu 16-06-2013 21:18

раньше работал на предприятии с цехами. Там любого радиуса такого рода расходников масса. Для вакуумных систем, для насосов, для стендов.

Совет: если есть недалеко завод из бывших оборонных или ракетно-космических (на крайняк автомобильных) - подойдите поспрашайте - возможно помогут. Народ там спокойный работает, пенсионеры в основном. за небольшой презент можно многого добиться

Werewolf_Zarin 16-06-2013 21:24

Может проще новый купить, на органы или как замену, тут где то ссылка проскакивала на магазин СССР-овского магазина нелеквидов. Там шмели продавали но без котелка за умеренную цену.

caravell73 16-06-2013 21:27

Я думаю вряд ли в Москве смогу найти такого рода заводы хотя мысль здравая

caravell73 16-06-2013 21:32

quote:

тут где то ссылка проскакивала на магазин СССР-овского магазина нелеквидов. Там шмели продавали но без котелка за умеренную цену.

Вот ссылочку бы найти эту :)

grayfox62 16-06-2013 21:36

Где-то проскакивало что манжеты меняют на кожаные, без комментариев. Я за фторопласт.

Dead Cat 16-06-2013 21:39

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Пользую Шмель. Очень доволен примусом! Ни на какую Ковею и прочую буржуазию не сменяю!

quote:

Originally posted by caravell73:

простое и надежное изделие времен великой державы

Насколько мне известно, все советские примусы - тяжелые копии буржуйских прототипов. Вряд ли Шмель исключение :)

caravell73 16-06-2013 21:41

Да каптерка и мы из прошлого два магазина торгующих старыми раритетами но там нет искомого

caravell73 16-06-2013 21:49

Не знаю буржуйские протатипы не пользовал посему ничего сказать не могу а вот к Шмелю как то проникся и нареканий особых у товарища какая то иномарка в походе себя показала очень капризной

Werewolf_Zarin 16-06-2013 21:51

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Насколько мне известно, все советские примусы - тяжелые копии буржуйских прототипов. Вряд ли Шмель исключение :)

Мы тогда учились летать в космос, на примусы не было времени, китайцы видимо пошли по нашему пути но дошли)))

caravell73 16-06-2013 21:52

"нареканий к шмелю нет" вставка в предыдущий текст

caravell73 16-06-2013 21:54

quote:

Мы тогда учились летать в космос, на примусы не было времени, китайцы видимо пошли по нашему пути но дошли)))

Это точно :)

Werewolf_Zarin 16-06-2013 21:58

У меня шмель был неудачный то тек то засерался но было это в начале 90-тых, да и руки тогда были кривоваты.
Думаю индивидуально, импортная мультитоплевка проблем не доставляет но пользую только зимой.

caravell73 16-06-2013 22:07

еще продаются шмели на молотке но ценник безбожный 4-6 тыс

Pavel_Khl 16-06-2013 22:11

Когда у меня перестал качать насос, то я стал поршень смазывать смазкой ЦИАТИМ-21. С ней работоспособность восстановилась. Она густа и очень термостойка! Кроме того, в автомагазинах продаются присадки в масло для восстановления сальников, вполне логично попробовать в них отмочить манжету для разбухания и восстановлении свойств (сам не пробовал). По моему личному опыту масло в насосе работает очень недолговечно и быстро высыхает. Так что лучше пользовать консистент. Вполне логичен совет перейти на кожаную манжету по принципу легендарного примуса Рекорд-1. У меня Рекорд 60-лохматого года, расправил манжету, ЦИАТИМом смазал и качает как зверь!
ЗЫ. Мне начхать на происхождение Шмеля, если и сп....ли, то сделали это на 5 с +!

Lelik 22 16-06-2013 22:17

Сам столкнулся с проблемой ремонта Шмеля-3 в горных условиях. К шмелю взял на всякий случай рем.комплект и мультитул .На второй день отдыха в горах,примус стал гудеть и вышел из нормального режима- сработал клапан и произошёл выброс топлива под давлением. Хорошо то,что я заранее выкопал ямку для примуса и весь столб ушёл в воздух. После этого случая,пришлось 3-4 часа потратить на ремонт. Разобрал форсунку,через которую подаётся топливо и снял регулировочный кран подачи топлива в форсунку. Оказалось, в канале форсунке закоксовался бензин (тёмный твёрдый налёт). Так как у меня был бензин 92й, им и прочистил все каналы форсунки (ветошью и шприц 10мл). После ремонта пришлось поменять слюдяную прокладку на регуляторе подачи топлива .И после всех приключений Шмель работал как часы,даже исчез сильный гул.Благодаря Шмелю отдых удался. Теперь обязательно закуплю Бензин- Галоша,чтобы не было проблем с отдыхом.

caravell73 16-06-2013 22:26

Спасибо парни за конструктивные предложения

Pavel_Khl 16-06-2013 22:33

Многие проблемы со Шмелём бывают от неграмотности. Раз в год купить балончик с очистителем карбюратора и промыть головку не составляет никакого труда. Мне мой Шмель 80-го года достался весьма потрёпаным. Я сразу промыл бак, промыл горелку очистителем (нужды не было, просто профилактика, смазал насос и забыл про проблемы вот уже 5 лет. Главное не накачивать топливо в тарелку для подогрева из форсунки! Ибо горелка остаётся полной бензина и при разогреве стоящее в ней топливо активно коксуется! Наливаю топливо в тарелку из внешней ёмкости и только в конце прогрева качаю давление и открываю жиклёр. Бензин пользую 80-й, проблем нет!
ЗЫ. Баночку с ЦИАТИМом держу в ЗИПе.

Lelik 22 16-06-2013 22:38

Originally posted by Pavel_Khl:

Бензин пользую 80-й, проблем нет!
ЗЫ. Баночку с ЦИАТИМом держу в ЗИПе.

учту на будущее. Спасибо за совет.

Pavel_Khl 16-06-2013 22:39

Самой большой проблемой у меня был прогоревший от времени (!) рассекатель пламени. Удалось найти родную замену. Кстати пружину на аварийном клапане слегка растянул на всякий случай. А вот котелок для Шмеля так и не нашёл, мне мой достался без оного. Шмель неоднократно выручал в Карелии, на Байкале и когда ехал автопробегом Питер-Владивосток частенько готовил на нём. Вещь!

caravell73 16-06-2013 22:40

Многие проблемы со Шмелём бывают от неграмотности.


А я вот так и не постиг этих простых истин включая и разборку горелки :(

Werewolf_Zarin 16-06-2013 22:42

В действительности с тех пор примусы больших изменений не претерпели, разве что новые материалы появились в конструкциях.

А мне очень хочется керогаз какой нибудь древненький приобрести, назначения не нахожу просто хочется.))))

sealdriver 16-06-2013 23:35

Есть один рецепт-подобрать подходящий сальник с авторынка и проделать пару пропилов в нижней шайбе поршня.В принципе мог бы поделится оригинальной прокладкой,но как передать..?
Советские примусы очень неплохие-имею небольшую коллекцию туристических горелок(все Шмели,Компакт,Огонёк,Эверест и др.)но предпочитаю всё таки горелки генераторного типа типа "Колеман Спортстер"-они проще в эксплуатации и намного тише работают.

Udavilov 16-06-2013 23:46

Попробуйте поставить в пробку ниппель от колеса автомашины. Можно накачивать насосом.

sealdriver 17-06-2013 12:34

quote:

Originally posted by Udavilov:
Попробуйте поставить в пробку ниппель от колеса автомашины. Можно накачивать насосом.

В какую пробку?У шмелей топливо заливается в шахту отвинченного насоса.Зачем кулибничать,если можно обойтись копеечной деталькой?

палыч 67 17-06-2013 12:36

У меня два двухконфорочных Шмеля . На одном насос штатный ,на втором -латунной пайкой закреплен латунный сосок с ниппелем от грузовика .Поксиполом крепить подобую штуку я бы не решился .

Pavel_Khl 17-06-2013 12:46

Ни разу не напрягала шумность Шмеля! Ну шипит, да и хрен с ним! Для меня это даже +, т.к. можно контролировать горение не только визуально, но и по звуку. Ничуть не умаляю Колеманы, просто лично у меня не было ни разу даже намёка на проблемы со Шмелём. Зимой на рабочий режим выходит за минуты, летом не более 2-х минут. Недавно попробовал на Калоше, вообще сказка! Запаха практически нет, как на газу.
caravell73, проблем со съёмом горелки особых нет. Снять ветрозащиту, открутить горелку, выкрутить жиклёр и промыть балончиком (кран подачи топлива открыт!) очистителя карбюратора (беречь глаза!). В запущеных случаях можно предварительно головку кинуть на ночь в сильный растворитель. На что сажал головку назад уже и не помню, вроде автогерметик с асбестом. Кстати мой Шмель мне достался с изрядным "пробегом". Мне его подарил мой дядька, служивший на севере и постоянно таскаший его по охотам и рыбалкам. В последние годы он у него просто валялся в углу гаража изрядно ржавым. Кстати дядька жаловался, что у него со Шмелём была постоянная камасутра. Я так и не смог осмыслить почему, то ли я работая по молодости аккумуляторщиком сумел профессионально освоить паяльную лампу, то ли дядька тормоз..?

Udavilov 17-06-2013 12:52

Тож пользовался "Шмелем", после покупки БУ "Coleman 425F" на Ебае на "Шмель" даже не смотрю. Почему купил БУ? Так раньше их делали в США. Практически все бу Колеманы 1-3 раза пользованные.

Pavel_Khl 17-06-2013 01:13

Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?

Pavel_Khl 17-06-2013 01:31

Werewolf_Zarin, всё детство мне моя бабка на таком картошку жарила. Вещь крайне простая и непрхотливая. Я таких новеньких затарил несколько штук, на всякий БП случай. Сам лично примус предпочту, но вот если моим бабам придётся готовить, то для них керогаз предпочтительнее будет. Если бабы мои совсем отупеют, то для них найдётся у меня трёхфитильная керосинка, вообще мозгов и навыков не надо. Жаль керосин сейчас дороже 98-го...

sealdriver 17-06-2013 01:36

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:
Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?

Позвольте ответить мне :) Колеман не требует разогрева горелки и разжигается сам за пару минут,работает реально бесшумно-как домашняя газовая плита,безотказная работа примусов этой фирмы легендарна ,35-50 лет.У меня в пользовании Спортстер мод.502 выпуска 1966 года,брал на ебее,очень рекомендую.

Pavel_Khl 17-06-2013 01:47

Ну так и у меня за пару минут! Про шум я уже сказал, для меня это +. В безотказности Шмеля я имел возможность убедиться, ну вообще нет нареканий! То, что в чашку бенз налить надо, ну совсем не проблема! А ключевые отличия есть?

sealdriver 17-06-2013 02:10

Мне как то неудобно доказывать очевидное..."не читал,но осуждаю!"
Надёжность Шмелей-2 и -4- лотерея,ну нравится Вам его рёв,так на здоровье,покрывать сажной "шубой" кран горелки тоже прикольно,встречать протуберанцы пламени из клапана и вымачивать краник в кислоте тоже нескучно,искать замену задубевшей резинке насоса в поле очень приключенчески..ловить миллиметры ручкой крана,чтоб примус не потух,а потом не пыхнул огненным шаром очень познавательно.Я сам не прочь позаниматься в охотку старой техникой и повторюсь,имею все модели советских туристических примусов и отопителей,но опыт и факты намного весомей всякого рода теоретических рассуждений..Есть деньги-купите ради интереса,тогда и поговорить будет о чём.

Pavel_Khl 17-06-2013 10:00

sealdriver, я Вас услышал и доводы Ваши убедительны! Попрошу Вас присоветовать какую-либо мощную модель. Размеры особого значения не имеют, т.к. пешкой не увлекаюсь а путешествую на авто. Крайне желательно, чтобы горелка работала на соляре. Авто у меня дизельное.

Udavilov 17-06-2013 10:22

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:
Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?

Тоже отвечу, дополняя первый ответ.425 модель была куплена в сша на ибее за 25 долларов, 70-80 пересыл. Итого 100, согласитесь за 2 комфорки вечного примуса недорого. +сы: корпус 2 комфорки с защитой от ветра, корпус очень крепкий. Отдельно стоит бак, кран никогда не обгорает, на него ничего не течет, он холодный. К колеману нет никаких инструментов, им управлять почти как газовой плитой. 425 модель для авто и как резервная, она большая. Кстати модель выпускается бе изменений с 1960х годов, это о чем то говорит. Если будете пукупать, ищите БУ в отл. состоянии. Колеман 425 это Калашников в мире примусов. Безопасность выше чем у Шмеля.

sealdriver 17-06-2013 13:10

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:
sealdriver, я Вас услышал и доводы Ваши убедительны! Попрошу Вас присоветовать какую-либо мощную модель. Размеры особого значения не имеют, т.к. пешкой не увлекаюсь а путешествую на авто. Крайне желательно, чтобы горелка работала на соляре. Авто у меня дизельное.

Благодарю за понимание!Из мультитопливных моноблоков посоветую только лишь "Coleman Exponent".Есть ещё несколько фирменных моделей,но они по схеме "бачок-шланг-горелка",что (имхо)не очень надёжно.

Pavel_Khl 17-06-2013 18:48

Спасибл за рекомендацию! В описании к "Coleman Exponent" значится, что он работает на бензине и керосине, а про соляру ни слова! Есть ли у кого практический опыт пользования данной горелкой именно на соляре? Спрашиваю не с проста, так как имеющаяся у меня керосиновая паяльная лампа ПЛ-2 на соляре работать категорически не хочет! Подробности описывал тут

SKAM 17-06-2013 19:52

quote:

но они по схеме "бачок-шланг-горелка",что (имхо)не очень надёжно.
Извините, а пояснить ИМХО можно, если не трудно? А то у меня лет 5 такая от "Примуса"

и нареканий особых нет.
У меня, впрочем, и к Шмелям нареканий не было, а пользовал я их в горах и в хвост и в гриву (до 6500, выше не разжигал :)). Они у меня, правда, на гексане шарашили в те благослoвенные времена, когда реактивы в лаборатории были халявными. doctor 0 17-06-2013 21:21

С солярой хорош Примус омнифьюэл. 3 форсунки, газ, бензин, соляр, за 14 лет убрал только фильтр тонкой очиски, и без него хорошо. Древняя модель без дурацкой трубки газогенератора, как у большинства современных моделей, которая коксуется и птогорает.
По Шмелям- классика Шмель 1. Неубиваем , надежный кран. 2, 3, 4 модели хуже, т.к. кран с копийного заменили на свою конструкцию. Долго с нимм ходили, читал в школах ТП курс молодого бойца по обращению со Шмелем. Надежен, но требует рук и очень тяжелый.
Потом появились Огоньки, калька с немцев довоенных. Компактнее, насоса нет, горелка проще, мощнее, надежнее.
Переход на Примус - вообще бомба. никакого секса и регулировок

Pavel_Khl 18-06-2013 12:15

У меня вроде 2-й версии (утверждать не могу), на кран жалоб нет и вроде не предвидится.

sealdriver 18-06-2013 11:07

quote:

Originally posted by SKAM:

Извините, а пояснить ИМХО можно, если не трудно? А то у меня лет 5 такая от "Примуса"

и нареканий особых нет.
У меня, впрочем, и к Шмелям нареканий не было, а пользовал я их в горах и в хвост и в гриву (до 6500, выше не разжигал :)). Они у меня, правда, на гексане шарашили в те благослoвенные времена, когда реактивы в лаборатории были халявными.

Написал имхо,потому как подобными не пользовался.Было несколько темок,где шло про травление-обрыв соединительной трубки,особенно в местах резьбового соединения.Посты были с фото,поэтому и составил такое мнение.Советские горелки Шмели-огоньки-туристы очень надёжные и ремонтопригодные,только иногда требуют небольшого внимания и заботы-что в наше время большой дефицит..

SKAM 18-06-2013 13:45

quote:

Originally posted by sealdriver:

Написал имхо,потому как подобными не пользовался.Было несколько темок,где шло про травление-обрыв соединительной трубки,особенно в местах резьбового соединения.Посты были с фото,поэтому и составил такое мнение.Советские горелки Шмели-огоньки-туристы очень надёжные и ремонтопригодные,только иногда требуют небольшого внимания и заботы-что в наше время большой дефицит..

Спасибо, понял. Тут многое зависит от качества резьбового соединения (потому и "Примус"). Ну и перетягивать не надо.

Andyk 18-06-2013 13:49

Сейчас копию Шмеля делают в Бишкеке, фирма "Дастан". На выставке в ВВЦ они регулярно бывают, ЗИПом на стенде торгуют.

Pavel_Khl 18-06-2013 17:04

Andyk, выставка какая (их на ВДНХ очень много проходит)?

Andyk 18-06-2013 20:48

Охота и Рыболовство, 69, 70 пав.

caravell73 18-06-2013 20:50

stsym
Спасибо за инфу!

Kroton 19-06-2013 01:30

Изготовление кожаной манжеты для насоса Шмеля:
- первым делом срываю заводские шайбы. Срываю плоскогубцами давля кусающей их частью между шайбами. Внешняя шайба от таких действий слетает со штока, потом стягиваю внутреннюю;
- на штоке остался штырек, нарезаю на нем резьбу (в данном случае М3, но если штырек толще, то нарезаете какую надо);
- беру кожу, она должна быть ворсистой с одной стороны. Ну у меня было голенище от сапога, толщина кожи почти 2 мм, мне подходит. Пробовал делать из кожи потолще, так очень тяжело ее отформировать, вот и остановился на этой;
- вырезаю кружок около 22 мм и мну его в воде, пока он не станет мягким;
- беру тело от насоса (внутренний диаметр у меня 13,8 мм), и прутком каким-нибудь (диаметр 10 мм) продавливаю кожанный кружок внутрь. Продавливаю не до дна насоса, а только чтобы кружок кожи полностью залез, потом легче вытягивать. Кожу формируем ворсистой стороной наружу;
- кладу сушить на батарею, жду пока когда высохнет;
- кожа высохла и отформировалась, вытягиваю теперь уже кожанный колпачек (манжету), делаю строго с центре отверстие (тут 3 мм, согласно диаметру резьбы нарезанной на штоке);
- для монтажа манжеты на шток, делаю из листовой латуни шайбы, одна диаметром 8 мм (внутрь манжеты), другая 12 мм (сзади манжеты), отверстия в них понятно что 3мм. Принцип таков: когда толкаете насос вперед, то задняя большая шайба хорошо подпирает манжету и она сжимает воздух, а когда тянете назад, то внутренняя маленькая шайба не мешает манжете сложится к центру и впустить воздух в тело насоса;
- накручиваю все это на шток, далее обязательно пропитываю манжету автомобильным (можно оружейным) жидким маслом. Хорошенько пропитываю, это даст коже эластичность. Потом еще обильно смазываю манжету солидолом и вставляю шток в тело насоса. Позже можно еще немного смазывать солидолом, если начнет хуже качать.
Все! Радуюсь работе исправного насоса.

Если у Вас, диаметр тела насоса иной или кожа толще, то вносите соответствующие коррективы, принцип переделки я думаю ясен.
Прикрепленные изображения

Kroton 19-06-2013 01:33

picture uploading1973

Kroton 19-06-2013 01:34


Kroton 19-06-2013 01:35


Kroton 19-06-2013 01:36


Kroton 19-06-2013 01:37


Kroton 19-06-2013 01:37







Pavel_Khl 19-06-2013 10:51

Kroton, отличная инструкция! Спасибо!

caravell73 19-06-2013 12:34

Да действительно сильно :)

Руслан3310 19-06-2013 13:00

Доброго времени суток. Там с насосом еще бывает проблема- не всегда срабатывает обратный клапан и бензин попадает в насос. У меня было что потек через насос наружу при работающем примусе ) Кто нибудь сталкивался?

slava_zz 19-06-2013 15:51

резинка в клапане насоса протопталась
перевернуть на 180

Polkan64 19-06-2013 17:20

Вот ссылочка. Я как-то брал у них ЗИП. Поменял колечко на поршне и все нормалек. Бывало насос плохо качал и обратный клапан пропускал после длительного хранения на сухую. Выхожу из такой ситуации либо недолгим замачиванием резинок в бензине, либо косервацией резинок при сухом хранении густой смазкой типа техвазелина или литола. Сейчас возникла проблема - стал просачиваться бензин в месте вкручивания горелки в бачок. Подскажите - может кто ремонтировал такую беду?

Gagarin77 19-06-2013 17:44

quote:

Originally posted by Polkan64:

Подскажите - может кто ремонтировал такую беду?

У меня тоже стал травить, один раз это доставило проблемы. Утечка была такая, что воспламенялся выходящий газ. Видимо возникает от откручивания. Для надежной герметизации вторично надо закручивать сильнее предыдущего, а это нереально ибо мешает держатель кастрюли. Выход - бензиноустойчивый герметик. Gagarin77 19-06-2013 17:50

Кстати секунда юмора:
в одном походе меня подвел мой шмель. Забился, не идет бензин и все, не помогают пассы с регулятором. Но нашли способ как его привести в действие: тсавишь регулятор в среднее положение, снимаешь рассекатель, отворачиваешь форсунку (потом можно долго трясти бить долбить, один фиг).
А теперь Ноу хау , надо было найти любопытного заглягуть в отверстие форсунки. ; раза именно в этот момент точно в глазик рождалась струйка топлива :) .

Kroton 19-06-2013 21:29

Горелки на бачек сажаю на герметик сантехнический синий Loxeal.Также знаю что подходит синий Done deal permatrex, это фиксатор резьбы. Если брать термостойкие герметики, то потом очень сложно открутить.

Kroton 19-06-2013 22:59

Чем хорош Шмель и почему им пользуюсь:
1) цена на шмели очень низкая, за 15-30 долларов можно купить полностью комплектный, в хорошем состоянии или даже новый аппарат. Если брать на запчасти некомплектные, то цены вообще смешные. Искаь надо на интернет досках, аукционах, местных барахолках и блошиных рынках, у людей на руках их очень много.
2) прокладки на шмелях все работают на сжатие, все можно вырезать из листовой бензостойкой резины. Прокладка между бачком и насосом покупается легко в автомагазинах в форме готового колечка. Никаких микроколечек нету, в отличии от современных примусов. Уплотнитель краника делается из кусочка асбестовой ткани вываляной в наструганом графите из обычного карандаша.
3) конструкция очень толковая, краник в одну сторону запирает горелку, в другую прочищает иголкой форсунку, прямо на ходу.
4) запчастей много, цены низкие.
5) мощная горелка на Шмелях в 3 кВт, на примусах Огонёк ПТ-2 и Туристский ПТ-1 - порядка 1,5 кВт.
6) бензин испаряется от самонагрева горелки, нету всяких трубчатых генераторов, которые очень быстро забиваются на плоховатом автобензине, восстановлению не подлежат и стоят около 20 дол.

Еще по поводу конструкции.
Запирание горелок на Шмелях бывает двух видов:

1) запирание зубчатой рейкой которую крутит шестеренчатый краник. На рейке сделан запирающий конус. Такие горелки ставили поголовно на первые Шмели и немного на вторые. Пламя регулируется плавно, как на газовой горелке, но ввиду более нежного механизма, зубья могут сорваться при приложении дурной силы.

2) запирание краником с эксцентриком, которое бывает двух видов:
- эксцентриковый шток краника крутит конусную болванку, которая запирает горелку и на которую накручена иголка прочистки. Механизм более дуракоустойчивый, но трудно регулировать пламя на средней мощности, легко получается только "выкл" или "ракета". Но тут дело сноровки и привычки.
Ставились немного на первые Шмели, почти на все вторые Шмели, немного на третие и четвертые Шмели.

- эксцентриковый шток краника крутит ПРЯМОУГОЛЬНУЮ болванку, которая давит на стальной шарик, и шарик запирает горелку. Самая УЖАСНАЯ конструкция. Чтобы не точить конус на болванке, закинули внутрь горелки шарик, шарик просто там болтается. Регулировка пламени никакая, но главная проблема, что шарик часто просто залипает и горелка просто не работает.
Такие горелки ставились немного на вторые Шмели, много на третьи и очень много на четвертые.

Polkan64 20-06-2013 16:00

quote:

Originally posted by Kroton:

Горелки на бачек сажаю на герметик сантехнический синий Loxeal.Также знаю что подходит синий Done deal permatrex, это фиксатор резьбы. Если брать термостойкие герметики, то потом очень сложно открутить.

Как Вы считаете: фумлента подойдет для этой цели? Udavilov 20-06-2013 21:36

нет конечно

Kroton 20-06-2013 23:29

Лучше купите фиксатор резьбы, его продают даже в очень маленьких тюбиках

Polkan64 21-06-2013 16:44

quote:

Originally posted by Udavilov:

нет конечно

А можно по-подробней. Почему не получится уплотнить фторопластом бензин? Kroton 21-06-2013 16:49

Уплотнить то получится, надо пробовать, если будет держать бензин и не поплавится от температуры горелки, то почему бы и нет.

Kroton 21-06-2013 17:04

Нашел тут инфу, с которой полностью согласен:

Немного об эксплуатации примусов:
Примусы семейства Шмель работают на бензине. Лучше всего горит так называемый "бензин калоша". Это нефтяной растворитель, продается в хозяйственных магазинах, по-научному называется "НефРас с2 80/120".
Он дороже автобензина, но практически не воняет и почти не дает копоти.
Если используется автомобильный бензин, то надо брать НИЗКОоктановые бензины, типа А-76, А-80. У таких бензинов выше теплота сгорания чем у А-92-98. Также в них не используют присадки повышающие октановое число. Эти присадки очень хорошо забивают нагаром примуса.
Разогревать примус следует спиртом или сухим спиртом (сухое горючее). Они не дают копоти на горелке и примус не будет грязным и вонючим.

slava_zz 22-06-2013 12:40

// резинка в клапане насоса протопталась
перевернуть на 180
--
Резинка в клапане имеет хитрый клапан. В одну сторону воздух проходит в другую нет. Достигается это наличием пупырошков на ней. Перевернуть это не помогает. Обычно резинка травмируется по большему радиусу, просто срезает кусок ее и обтюрация нарушается. Приводит к этому обычно отсутствие смазки на цилиндре насоса.//

я про резинку в клапане- диаметр 4 мм под пружинкой в торце насоса--вы про кольцевую резинку на поршне
через клапан бензин попадает в корпус насоса и идет из под поршня и вдоль штока.
Второй путь утечки - травит по резьбе на горловине насоса
проверить сохранность колечка под гайкой затяжки насоса к корпусу,резьбу смазать

Разжигать лучше всего газовой горелкой- жалом,с пьезо поджигом- быстро, нет копоти
При переборке- из под головки- алюминиевую тарелочку выкинуть-она одноразовая- и вставить медное колечко от топливной аппаратуры (автомагазины)
Топливо в товарных количествах топливо- бензин Б-70 (тот же нефрас),стоит примерно втрое дороже автобензина
На нем прекрасно работают и Колеманы (Спортстер и двухголовый чемодан), но мощность у них меньше

Kroton 22-06-2013 01:25

Ставил медные шайбы раньше между горелкой и бачком, не всегда помогает. Медь от нагревов переодических расширяется туда сюда и потом может пропускать. Тут или затягивать так, что глаза из орбит вылазят (но потом также надо и откручивать) или все таки фиксатор резьбы. Блюдце лучше оставить, оно также служит хорошим теплоэкраном, чтобы горелка не грела бачек, да и возможность разогревать сухим спиртом или жидкостями не помешает.
Дома, при ремонтах, чистках примусов, также использую газовую горелку для нагрева, типа резака. Очень быстро и удобно. Можна и на природу брать, тут хозяин-барин.
У нас на интернет досках есть продавцы этого самого нефраса ("бензин калоша"). Продают по 15 грн за литр, плюс доставка перевозчиком, минимум 5 литровая баклажка. При цене автобензина в 10 грн, не так уж и разорительно. Если покупать больше, думаю что еще скидку сделают. Можно сделать запас на несколько лет. Сам пользують калошей 2009 года выпуска.

slava_zz 22-06-2013 01:42

Медь от нагревов переодических расширяется туда сюда и потом может пропускать.//

медные колечки на дизеле нагреваются туда- сюда гораздо чаще :)
при каждом запуске- глушении
их тоже надо ставить грамотно- отжиг докрасна, сразу в воду

Kroton 22-06-2013 01:59

Мне один примусовод писал, что наоборот отжигать надо после того как колечко уже постояло на примусе, типа оно загартовывается и дубеет, вот его и надо размягчить. Ну, повторюсь, кому что нравится, начинал тоже с медных колечек, теперь фиксатор, главное варианты есть.

slava_zz 22-06-2013 02:02

примусоводы оно конечно- но их также мало, как и магазинов с экзотическим герметиком
У любого водилы КАМАЗА/трактора и прочих советских дизелей- этих колечек на топливной десяток
а медь почему-то отпускается бросанием раскаленного в воду-тайна сия велика есть

Руслан3310 22-06-2013 10:39

Читал, что пупырышки на резинке штока насоса особо роли не играют и если подобрать резинку подходящего диаметра тоже будет качать за счет хитрой формы алюминиевых шайб. Никто не пробовал?

Kroton 22-06-2013 10:54

Пупырышки на колечке не дают плотно прилегать колечку к алюминиевой шайбе. Это дает возможность воздуху проходить в тело насоса.Иначе насос работал бы в две стороны, а так в одну сторону качает, в другую засасывает воздух.

Чтобы использовать обычное колечко надо проточить выемку во внешней шайбе, для подсоса воздуха. Ну и попробовать колечки разного сечения и выбрать то, которое лучше работает в насосе.

daniyarov 27-07-2013 15:14

Разобрал полностью примус,при сборке нашел чем заменить выкоряванный сальник из регулятора-взял асбестовую крошку в маленькую баночку,наждачкой наточил грифеля карандаша туда же,закрыл коробочку встряхнул поболее,полученной массой набил место сальника и затянул штуцерной гайкой.накачал ,запустил не пропускает уже 2 года.

Kroton 27-07-2013 19:05

Да, асбестовое волокно с натертым карандашом (графит) уже проверенный рецепт, сам таким пользовался. Карандаш можно пробовать разной твердости, может плавней будет крутится.
Читал также недавно, что используют обычную фум ленту, которая есть тефлон, хорошо держит и краник очень плавно крутится. Только надо с запасом наматывать, потому как сжимается ощутимо. Сам еще не пробовал, но пишут что работает.

И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Даже если она раскрошилась - это не беда, она отлично будет держать и дальше, просто поджать гайкой и все. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.

Kroton 22-10-2013 22:53

Тема упала, надо поднять.
Для переделки шарикового механизма на конус: берем кусочек латунного прутка и припаиваем твердым припоем к болванке вместо шарика. Паяем сами или идем к мастерам-холодильщикам. Потом зажимаем болванку в дрель и напильником формируем конус будто на токарном станке.
Все, радуемся надежной работе горелки.

Сан-Саныч 23-10-2013 12:33

Уплотнить можно свинцовой шайбой

Gagarin77 23-10-2013 12:18

quote:

Originally posted by Kroton:

И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.

Вау! Дельный совет. Гриня 23-10-2013 13:20

о, Слава, привет!
чего пионеры сломали?
расскажи мне для коллекции)

если чего надумаешь по шмелевой теме напиши, я в эту зиму горынов буду делать, может и тебе чего интересно будет.

slava_zz 23-10-2013 14:13

да некогда вникать было
стоят без жиклеров, иголки не у всех- шаловливые ручонки без мозгов
типа не сливать кондденсат по лени и дрючить до последнего, а потом при разборке уронить в траву мелочь

к лету разберемся
у мня еще 6 дастанов стоит непеределанных :)- нет нужды
твои конуса работают+ Б-70

Гриня 23-10-2013 14:16

quote:

Originally posted by slava_zz:

стоят без жиклеров, иголки не у всех- шаловливые ручонки без мозгов
типа не сливать кондденсат по лени и дрючить до последнего, а потом при разборке уронить в траву мелочь

случай явно не коллекционный) slava_zz 23-10-2013 14:25

стандартный :)
у геохимпоисков-они тоже все перребрали- те же проблемы
железо работает, мозгов бы :)

Гриня 23-10-2013 14:44

да, у меня туристы тоже такие, правда более изобретательные иногда такое учудят, что захочешь не повторишь. Банально начать чистить работающий горын при при пурговании на 6300 это ничего из ряда вон выходящего.

самый фееричный случай был: взяли бензорастворимый велосипедный насос, как-то умудрились закачать его в балон через клапан и оттуда загнать растворенный пластик в головы. КАК?! я до сих пор не понимаю)))

а вообще эта техническая характеристика называется дуракоустойчивостью
важнейший параметр для горелок

slava_zz 23-10-2013 15:30

я политкорректно называю это ремонтопригодность :)
собсна- шмель на конусе :)

да, по ГХП- соврал
///Слава: опишши, примуса переделанные как работали? что то ты рассказал, но я забыл
[14:44:50] Ildar : примуса работали нормально, но мощность у них уменьшилась
не успели перед полем поменять, поэтому раздал по нашим отрядам
[Слава: кто переделывал?
[14:45:32] Ildar : как у остальных не знаю. в моем отряде 2 примуса переделывали с моим участием а второй Егор
бензин 92 на заправке брали
[14:46:30] Слава: на том же бензине сразу после переделки не так вздит?
[14:48:03] Ildar после переделки явно отверстие подсократилось: не накачивался до предыдущей мощности///

при этом- у меня -мощность имхо упала
ревет он не так сильно, как на 92, шипит как старый шмель1
но у них-то 92

Гриня 23-10-2013 17:13

нет, ремонтопригодность это возможность починить
а дуракоустойчивость - способность не быть сломанными при контакте с особо одаренными.
две разные вещи.

у Ильдара мощность упасть была не должна, она зависит только от сопла и топлива....
есть конечно варианты, но маловероятные

slava_zz 23-10-2013 17:57

выдали в одиночку два стальных шара
он один сломал, второй потерял...

Сан-Саныч 24-10-2013 12:39

quote:

Originally posted by Kroton:

И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Даже если она раскрошилась - это не беда, она отлично будет держать и дальше, просто поджать гайкой и все. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.

Нельзя ли заменить сие асбестовой нитью, обмазав ее средством для уплотнения резьб UNIPAK ?

slava_zz 24-10-2013 12:35

ИМХО УНИПАК скорее для скольжения
думаю- будет держать хуже асбографита

Сан-Саныч 24-10-2013 15:30

Унипак по-моему графитовый, притом он засыхает, он на водной основе.
Пока я им уплотнил Рекорд, держит нормально.

Mickey_ur 11-08-2014 11:48

Нашелся в гараже новый примус "Пчелка", в дальнейшем выяснилось что это практически копия "Шмель-1", не работал клапан аварийного сброса давления (пересохла резинка) и также насос нагнетания давления (также пересохла резинка). Сделал все как писал уважаемый Kroton. Вырезал из кожи кружечек. сформировал его, сделал в центре отверстие, зажал шайбами. Качает отлично, но вот при обратном ходе поршня, не пропускает воздух в цилиндр(
Уважаемые форумчане, подскажите в чем может быть дело, уже и шайбы разных размеров ставил, не помогает.

Kroton 27-08-2014 21:56

цитата:

Originally posted by Mickey_ur:

не пропускает воздух в цилиндр

Видать кожа слишком толстая или жесткая, не сминается и не пропускает воздух, попробуйте другую. Также проблема может быть в шайбе внутри манжетки которая. Если она слишком большого диаметра, то еффект будет тот же. inverted 15-02-2015 12:25

У меня така проблема на Шмеле 1 - при малом пламени выходящие пары бенизна начинают гореть внутри отражателя и рассекателя. Кто подскажет в чем причина?

slava_zz 16-02-2015 09:34

они вообще не любят малых оборотов

armyby 26-02-2015 12:56

Рано или поздно все владельцы Шмель-4 сталкивается с одной и той же проблемой. А именно залип шарик запирающий подачу топлива. Это касается в большей степени владельцев, которые в качестве топлива используют бензин. При сгорании бензина на нем образуется налет смол. В результате не подаётся бензин при созданном давлении в бачке.

Прочитав различные источники в интернете, оказалось, что это общая болячка касающаяся только Шмель 4. Многие советуют разобрать механизм регулировки подачи топлива, но я так не делал. Ибо в этом есть свои сложности. Выковыривать асбестографитную трубочку, ковыряние иголкой, выковыривание шарика и прочее...
Поступил гораздо проще.

Создал небольшое давление в бачке. В торцовую часть рукоятки (позиция 16.), куда одеется ключ и регулируется подача топлива, молоточком совершал удары и потом открыв на половину опять постучал. В результате вырвалась струя бензина. Сбросив давление в бачке и приоткрыв ручку, залил шприцом немного растворителя. Это должно помочь очистить шарик от загрязнения.

slava_zz 01-03-2015 01:22

шарик все равно будет залипать
надо менять на конус

Dyllinger 16-03-2015 10:29

Собственно имеется примус шмель-1, отличная и надежная вещь. Но дал попользоваться криворуким людям и они умудрились изломать иглу, а точнее сорвать на ней насечку. Помогите люди добрые может есть у кого не нужная или подскажите где купить...

Alexandr NN 16-03-2015 14:25

Сам пользуюсь примусом ШМЕЛЬ, с олимпийской эмблемой, достался новым в наследство от родственника, перед запуском в эксплуатацию, не смотря на то что в молодости, годов за 5 один шмель "ушатал" нашел благодаря ГАНЗЕ инструкцию по пользованию ШМЕЛЕМ каким-то очень бывалым в советские времена байдарочником, так первым абзацем инструкции было:"...категорически запрещается подпускать к ШМЕЛЮ раздолбаев по жизни", очень полезная инструкция, из нее узнал что лучше его гонять на бензине КАЛОША, так и пользуюсь КАЛОШЕЙ ни каких проблем.

slava_zz 18-03-2015 07:44

Помогите люди добрые может есть у кого не нужная или подскажите где купить...//

в Москве есть представительство Дастана
Зипы одинаковые, я там покупал. Курьер привез.

slava_zz 18-03-2015 07:47

Почему залипает шарик на 92 Бензине- а раньше на советском 76 бензине не залипал- есть такое мнение, с которым я согласен:


Makez, у нас в городе машзавод в советское время Шмели делал, уже лет 15 как не выпускает, но их еще много осталось. С консервации Шмелей, навряд ли найти, в армии они не попадались, будут только продавать разной степени б/у. Если не фанат марки, имхо, брать не стоит. Я в 90-е годы ушатал два шмеля, хотя в 80-е работали они отлично. Как объяснили спецы, раньше на заправках был прямогонный бензин (т.е. молекулы углеводородов, которые образовались миллионы лет назад, и очень стабильны), а сейчас добиваясь высокой глубины переработки, длинные молекулы мазута с помощью всяких хитрых процессов дробят, и получают бензин. Только стабильность таких молекул низка. Соответственно, использовать такой бензин (92, 95, 98) для Шмеля не желательно, остается только Галоша. А это не дешево, и преимущество, что топливо можно было найти везде, сводит на нет. И если в восьмидесятые, я чистил Шмель раз в сезон, то с современными бензинами он стал забиваться смолами каждый день. Хотя процес сборки-разборки дошел до автоматизма, как с калашниковым, я плюнул, и купил газ, о чем не жалею.

Гриня 18-03-2015 09:01

как это ни забавно, 90++ бензины разных заводов и заправок это две большие разницы.
есть примеры когда сожжено бензина бочками без последствий, а есть когда 10 литров на голову и пожалуйте бриться.

думаю это связано не с прямогонностью бензина, стабильностью углеводородов, а с варварским бодяжением совершенно непонятными антидетонационными присадками.
У меня приятель развлекался, считал, у него получалось что в городе продается в разы больше 92 бензина чем производит соседний нефтеперегонный завод.

Dyllinger 18-03-2015 10:51

цитата:

Originally posted by slava_zz:

в Москве есть представительство Дастана
Зипы одинаковые, я там покупал. Курьер привез.

Дастан вроде аналог шмель-4, у меня шмель-1, запирающая игла на рейке, позже фото кину что сломали...

Dyllinger 18-03-2015 13:16


Вот та деталька что обведена, её и сломали.... точней умудрились насечку слизать...

Heccrbq 18-03-2015 13:37

Есть в наличии абсолютно новый примус Шмель. Не пользуюсь им. Опасный он, рассказывали что один знакомый погиб от того, что в руках взорвался такой примус.

slava_zz 19-03-2015 09:37

сломана рейка, а не игла
Игла вставляется в головку, навинченную на конец рейки.
Игла- она одинакова для всех
Рейка- есть только в Шмель1. То есть такую древнюю запчасть можно сыскать только с б/у примуса.
Чем и хорошо Шмель1- выкрутил жиклер, выдвинул рейку вверх, вынул и прочистил канал ершиком. Умудриться свернуть зубчикина рейке- конечно можно- но это каким надо быть папуасом...
Сразу проверьте и зубчики на валу

//Есть в наличии абсолютно новый примус Шмель. Не пользуюсь им. Опасный он,//
Какой именно модели Шмель? Шмель4 новый- куплю.
Но на всех Шмелях на бачке стоит клапан.
При превышенном давлении- перегреве начинают идти пары бензина из клапана- который для этого и сделан- и начинает гореть факелом
Взорваться- не слышал такого, это надо клапан заглушить намертво
То же самое касается и примуса "Турист" с клапаном на пробке бачка

slava_zz 19-03-2015 09:45

//думаю это связано не с прямогонностью бензина, стабильностью углеводородов, а с варварским бодяжением совершенно непонятными антидетонационными присадками.//
может и так
Но забивает этой пакостью типа мазуты
на старых бензинах такого количества не было
+ не сливают отстой- конденсат, ржавчина
все это тоже коксуется в головке

Гриня 19-03-2015 09:58

цитата:

Originally posted by slava_zz:

Чем и хорошо Шмель1- выкрутил жиклер, выдвинул рейку вверх, вынул и прочистил канал ершиком. Умудриться свернуть зубчикина рейке- конечно можно- но это каким надо быть папуасом...
Сразу проверьте и зубчики на валу

типичная проблема.
к сожалению рейки не взаимозаменяемы между Арсеналом и Стрелой, да и вообще новую взять неоткуда.

А папуасом надо быть чтобы шмель умудриться подорвать, это круче чем хер стеклянный.
За полтора десятилетия общения с туристами я знаю только один достоверный случай получения ожогов от шмеля, а уж их технический кретинизм помноженный на буйную фантазию превзойти трудно.

strateg 19-03-2015 10:13

О, Гриня проявился :)
Тебя тут не раз поминали в суе :P

Гриня 19-03-2015 10:43

я особо никуда и не девался, просто отошел от спортивного туризма и примусной темы. По примусам финансово не интересно, покрайней мере было до известных событий, и с умниками с чипмейкера откровенно лень бодаться.

slava_zz 20-03-2015 09:16

рейки не взаимозаменяемы между Арсеналом и Стрелой,//

то есть Ш1 -был тоже от двух производителей?
а как опознать - от какого?
и вопрошающему рейка необязательно подойдет?
а головка в сборе- пойдет?

Гриня 20-03-2015 10:11

рейки точно разные, шестерни могут быть взаимозаменяемы, но оно часто парой сыпется.

завод арсенал - клеймо уголок в круге, бачок крашен молотковой краской.
завод стрела - клеймо курица, бачок крашен масляной краской ярких цветов.
+ различия в креплении подставки, но уже не помню где какие.
Арсенал сильно-сильно лучше, их в потребном состоянии дожило сильно больше. Производства стрелы почему-то гниют, снаружи голова нормальная, а вместо рейки и шестерни ржавая труха.

у подавляющего большинства ш-1 на башке резьба одинаковая.Хочется сказать что 14х0.75 но могу путать, у Ш-2 и последующих 14х1. Проблема в том что шмелей, считая Дастан, далеко не 5 разновидностей, а существенно за десяток, и какая переходная кракозябра попадется так сразу и не угадаешь.

вот к примеру адова цельнолитая конструкция головы (на подставку не смотрим), жаль нутрянки фото потерял.

Kroton 28-03-2015 21:29




Kroton 28-03-2015 21:32

Сделал вот по мотивам Горына, очень он мне понравился, хотя мне хватает и одной башки. Автору спасибо за идею!

Гриня 29-03-2015 11:12

цитата:

Originally posted by Kroton:

Сделал вот по мотивам Горына, очень он мне понравился, хотя мне хватает и одной башки. Автору спасибо за идею!

очень приятно сделано, для себя вообще отлично, но в чужие руки отдавать страшновато бы было.

покажите крышку изнутри плиз, заборная трубка есть?

Горын это "изобретение" горных туристов с конца 80-х, а ваша горелка очень похожа на arctic cap, только там голова оптимуса использовалась.

к старому сообщению ссылка не прицепилась

Kroton 29-03-2015 15:10




Kroton 29-03-2015 15:23

Посмотрел что такое "arctic cap" и вижу что реально очень похожее сделал, ну видать мысль витала в воздухе. Хочу еще сделать себе насос самодельный типа как у Шмеля, но чтобы был длиннее. Так же в мыслях сделать складные ножки и еще отказаться от шланга, по типу старой MSR XGK.

Гриня 29-03-2015 16:30

очень серьезно с крышечкой заморочился, мое почтение. только тяжелая наверное?

мое мнение, что насос шмеля это одна большая проблема. У Дастана уже лучше, но залипание клапана на морозе остается. Давным давно думал сделать свой клапан, но отсутствие нормальной резины и проблемы с тестированием свели эту затею на нет.
Как вызов в металлообработке рекомендую посмотреть насос примуса, он там сдвинут и наклонен относительно оси крышки :P

если бы я сейчас развлекался деланием горелок, то я бы попробовал сделать прочистку сопла как у шмеля - эксцентриком, а регулировку топлива игольчатым краном вынесенным за область нагрева. Все это с минимизацией веса и габаритов. Ну и конечно никаких бесшумных колпачков.

Kroton 29-03-2015 19:18

Если вынести игольчатый краник за область нагрева то будет прохо регулироватся, разве не так? Думал над другой компоновкой, а именно - припаять ПСРом игольчатий краник в ножке эксцентриковой горелки, под углом 90 градусов. Через канал штока эксцентрика просверлить соединительное отверстие для топлива и все готово. Будут типа два штока на горелке под углом 90 гр, в одном уровне. Бензин будет испаряться в теле игольчатого краника и тогда уже будут дозироваться пары, что даст плавность регулировки.

Вес крышечки с трубкой подачи, без насоса - 70 грам. Можно насверлить отверстий в теле, это еще облегчит.

Почему без колпачков? Вес уменьшить?

Кстати, мне видится, что идеальной горелкой вообще (для бензина) будет ваша самоделка с запчастями от ПТ-1, но только с припаяным зеркалом от Шмелевской горелки. Игольчатый вентиль, прочистка, прямая трубка подачи топлива, низкая, легкая - идеал.

Kroton 29-03-2015 19:21


DICOM 29-03-2015 20:42

Спасибо Kroton за фотографии. Приятно посмотреть на рабочий вариант
примуса и убедиться, что есть еще люди в наше время, умеющие работать
руками и не следуют принципу 'купил недорого, не жалко выбросить'.

Гриня 30-03-2015 10:55

цитата:

Originally posted by Kroton:

Если вынести игольчатый краник за область нагрева то будет прохо регулироватся, разве не так? Думал над другой компоновкой, а именно - припаять ПСРом игольчатий краник в ножке эксцентриковой горелки, под углом 90 градусов. Через канал штока эксцентрика просверлить соединительное отверстие для топлива и все готово.

так скажем, он будет регулировать всегда, чего запросто может не быть в зоне испарения топлива. Если не впадать в гигантоманию с паразитными объемами, то вполне нормально регулирует, смотри Примус МФС-ех.

переделка существующего шмеля оно конечно хорошо, но остается много не нужных элементов в виде нижней гайки на 19, не нужных объемов в шейке и тд.
опять же гораздо прикольнее отлить собственный корпус и чашку, чем привязываться к конструктивным решениям 35 летней давности.

цитата:

Originally posted by Kroton:

Почему без колпачков? Вес уменьшить?

не только и не столько
колпачки даже в изначально отлаженной горелке это в дальнейшем проблема в работе и расходный элемент. При длительной работе прогорают, деформируются глючат, расходуются. У меня уже весь запас перетаскали. Шумные горелки куда терпимее к внешним условиям. Ну и заводские колпачки хорошо если 1 из 3-х сделан правильно, а не потому что кому-то надо было рационализаторство внести.
Плоские растекатели делаются на раз-два и не имеют большинства указанных недостатков. Про изготовление колпачков из подручных средств знаю, но никакого удовольствия или смысла для себя в этом не вижу.

цитата:

Originally posted by Kroton:

что идеальной горелкой вообще (для бензина) будет ваша самоделка с запчастями от ПТ-1

для нормальной работе на бензине надо увеличивать толщину стакана и его наглухо припаивать, иначе тепла на испарение не хватает. Если подходить к вопросу со стороны технического творчества, то туристы жалко, и хочется полностью свою правильную конструкцию. А так, да, вполне приятная конструкция. Я, когда ее делал, первый раз в жизни за токарный станок встал ))). Сейчас я бы так делать не стал, а просто прицепил горелку от туриста как есть к топливному баллону.

кстати, с год назад я на хватательных рефлексах приобрел останки советской горелки с раздельной чисткой и регулировкой, но восстановить или хотя бы нормально ознакомиться руки не дошли.

Kroton 30-03-2015 15:34

Уже цеплял горелку от ПТ-1 к фляге,на скорую руку, получилось весьма хорошо. Только начинает пыхать при большом давлении, действительно не хватает теплопередачи. Прикрутил, вместо родного, стакан от Шмеля, он толще, но все равно не то, надо будет припаять его ПСРом. Надеюсь что тоненькое тело горелки ПТ-1 с припаяным стаканом от Шмеля справится лучше с испарением бензина. Хотя можно еще припаять трубку подающуюю потолще вместо родной тонкой.

Kroton 30-03-2015 15:35




Гриня 31-03-2015 07:02

тоже так делал, только я клапан от шмеля имплантировал, автомобильный мне не нравится.

и я все фотографии своих сомнительных опытов убрал из общественного пользования, от греха подальше.

Kroton 31-03-2015 14:43

Это клапан от насоса примуса Рекорд, к нему припаял кусок резьбы от автонипеля, для накачки насосом. Клапан такой же как у Шмеля, только еще имеет резьбу, его можно вкручивать куда хочется.

сергей-охотник 02-04-2015 09:05

Прочитал тему. Спасибо участникам, все очень интересно и поучительно.

svfi 12-04-2015 11:37

Уточнить один момент - не нашел в форуме

Открутил горелку (Шмель-3), разобрал, всё отмочил, отчистил, но есть один вопрос - если продуть горелку со стороны резьбы (нижней) которая вкручивается в корпус - должна продуваться или нет? Вытаскивать металлическую сеточку (? 19 по инструкции) если должна продуваться, а не дуется? На что менять если должна продуваться?

slava_zz 16-04-2015 01:28

1
жиклер выкрутил?
Вал вынул?
Эксцентрик вынул?
2
сетку вынуть и прожечь- продуть
(если закоксована- пойдет туго
ввернуть саморез и выдернуть пассатижами, развернуть
прокалить- свернуть туго)
3
прожечь- продуть весь канал

там не то что продуваться- когда все вынешь- дыра 5 мм будет
и после обратной сборки- продуваться должно легко

ничего не менять, но графитную втулку аккуратно выкрашивать на бумажку(если новой нету в запасе)
картинка тут

DICOM 16-04-2015 10:44

Уплотнительный графит в примусах Шмель сразу менял на асбестовый
шнур с графитовой смазкой.
После такой замены никогда не было пламени у регулировочного штока.

Александр З 79 21-04-2015 21:32

Приветствую всех участников. Нравится мне Шмель, но великоват для моих нужд. Однодневные мотопрогулки, вскипятить кружку воды,заварить чай...А так,ка я люблю помастерить, то решил пока ничего не покупать,а сделать самому. За образец взял шмеля, и вот что получилось.





Igor122004 21-04-2015 21:48

Есть ли кто ещё на форуме кот хорошо разбирается в шмель 4 и может мне помочь? если да то отпишитесь мне пожалуйсто сюа https://vk.com/igor_rylet или сюда за ранее огромнейшее спосибо!!!

Kroton 21-04-2015 22:30

Александр З 79, очень прикольно получилось! Дайте немного инфы, что по чем, сколько весит, как быстро кипятит, из чего делали и т.п. Интересно же!

Александр З 79 21-04-2015 22:53

Видео есть на ютюбе, записывал по просьбе знакомых, там кратко объясняю что и как. Только как здесь вставить видео, или ссылку на него пока не разобрался.А так секретов нет.

slava_zz 22-04-2015 13:59

//кот хорошо разбирается в шмель 4 и может мне помочь?//
пиши сюда

Метео 22-04-2015 14:35

Джентльмены!Пожалуйста,скиньте инструкцию на Шмель 4.Взял сегодня новый за копейки,но без инструкции.С Уважением.

gelmetskiy 22-04-2015 16:04

цитата:

Изначально написано Метео:
Джентльмены!Пожалуйста,скиньте инструкцию на Шмель 4.Взял сегодня новый за копейки,но без инструкции.С Уважением.

Покурите!

Гриня 23-04-2015 10:59

Александр З 79, здорово, просто отлично, ляпота какая!

slava_zz 23-04-2015 11:24

Шмель от Фаберже :)

Александр З 79 23-04-2015 17:18

Ну это вы мне льстите. Сам не понял как так получилось,ведь не планировал так заморачиваться. Начал с простейшей горелки ,а итог вы видете.

patrick.casey 06-10-2015 11:00

кто ищет ремкомплект для примуса, даю подсказку - вчера купил в СПб, в магазине "Снаряжение" на Удельной, стоит 350 рублей. Вот такой - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2031600 У них осталось их мало, пару штук на витрине.

Ankilon 12-10-2015 15:49

Вечер добрый. В последние годы совка работал в заповеднике, и на Шмеле все лето варилась еда (зимой на печке), бензин уходил канистрами. Замечательный аппарат! Вечный и полностью ремонтабельный. Исключение - навинчивающаяся иголка, тут уж запасная надобна. Потроха вытаскиваются все полностью. Внутренний канал чистится (аккуратно) длинным тонким шилом - гарантия чистоты. Важно не расковырять верхний конус, куда прижимается шток-игла, иначе будет травить. Кольца на насос делали и резиновые и рубили из нерпичьих шкур, все работали. Под боковую гайку после разборки, как тут уже писалось, подматывали асбестовый шнур с графитом. И еще иногда практиковалось прецизиозное расширение верхней дырочки-сопла тоненькой жилой от стального тросика - тут важно было точно соблюсти верхний предел, за которым аппарат начинал коптить. В результате резко увеличивалась мощность, и на примусе весело закипали 10-15 -литровые кастрюли с вареньем и иными дарами заповедной природы.

slava_zz 13-10-2015 12:50

речь идет про Шмель-1?

avkie 14-10-2015 07:34

где купить горелку на шмеля (в запчасть?)

Ankilon 14-10-2015 08:22

quote:

Originally posted by slava_zz:

речь идет про Шмель-1?

Нет, у нас были шмели те, что с крупным бачком, вроде Шмель-4. Ставили их в большие старые сковородки, чтобы сбежавшее варево стол не заливало... И сейчас такой есть, зимой в походы и выезды беру. Slepoy Pjou 23-10-2015 22:53

Питерским примусоводам : нужна исправная горелка от шмеля (можно без рассекателя) в замен отдам горелку с бачком от ШААЗа (кран перекрывает, игла тоже, крышка ,насос на месте ,требует профилактики ).
Если интересно пишите в Р.М. .
С уважением Александр .

Гриня 26-10-2015 10:17

quote:

Originally posted by avkie:

avkie

какую запчасть надо? avkie 26-10-2015 12:51

горелку целиком.
в заначку.

Гриня 26-10-2015 14:21

не, голову не отдам.

avkie 26-10-2015 14:51

никто не отдает. ибо хорошая голова на вес золота.

а две лучше. :)

slava_zz 27-10-2015 11:18

2 Гриня
алюминиевые чашки еще нужны? опять накопились

Гриня 27-10-2015 14:29

Слава, спасибо, не нужны. Я от горелок практически полностью отошел, а тут тема всплыла - земляк запчасти искал. Так то у меня россыпью чего только не валяется, но цельные правильные головы я разбазаривать не готов)

slava_zz 28-10-2015 12:51

пустых голов десятка два валяется
выкинуть- жаба давит
а собранные - на бачок и вперед

avkie 29-10-2015 08:01

quote:

Изначально написано Гриня:
Слава, спасибо, не нужны. Я от горелок практически полностью отошел, а тут тема всплыла - земляк запчасти искал. Так то у меня россыпью чего только не валяется, но цельные правильные головы я разбазаривать не готов)

это очень правильно
ибо хорошиую рабочую голову найти тяжело
наша промышленность не способна наладить выпуск примусов...

avkie 29-10-2015 08:04

quote:

Изначально написано Александр З 79:
Приветствую всех участников. Нравится мне Шмель, но великоват для моих нужд. Однодневные мотопрогулки, вскипятить кружку воды,заварить чай...А так,ка я люблю помастерить, то решил пока ничего не покупать,а сделать самому. За образец взял шмеля, и вот что получилось.

может быть наладить производство?


я для того голову и ищу, хочу делать аналичный, но с баком чуть побольше - как у туриста.

Гриня 29-10-2015 11:07

quote:

Originally posted by avkie:

может быть наладить производство?

меня в этой затее наглухо останавливает почти тотальное рукожопие и богатая фантазия потенциальных пользователей и связанные с этим нервные затраты.

avkie 29-10-2015 12:22

так никакого другого производства ж нет.

Гриня 29-10-2015 13:38

есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.

slava_zz 30-10-2015 12:14

вот кстати
есть нужда в капельнице на солярке
голову-испаритель хочу использовать от керосинового "Рекорда"
Где их продают?

Pavel_Khl 30-10-2015 03:47

quote:

Originally posted by Гриня:

есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.

У меня эксентриковый Шмель-2 88-го года. Лично мне сложно представить что-то более простое и надёжное. Поменять его на что-то буржуйское у меня кощунства не хватит. Да и зачем? Ведь там в принципе ломаться нечему! Две недели назад своего Шмеля от нечего делать полностью перебрал. Железной щёткой отдраил бак, покрасил порошковой краской. Горелку вскрыл, нагара немного было. Притёр иглу для профилактики, сетку более мелкую и плотно свитую поставил. Рад был бы и ещё поковырятся, да там больше с ним делать нечего. Идеальный примус!
Недавно в Донецке купил Шмель-3 за 1200 руб. Разжигалась одна горелка один раз. Практически нулёвый. В грядущем автопробеге Москва - Пекин принесёт пользу. Покупая радовался как ребёнок, ибо повезло купить отменную вещь.
В молодости был ПТ-1. Очень я по нему сокрушался когда украли. Примус отменный. Кстати, может завалялся у кого такой, махну на нулёвый Рекорд1 + запасную голову? Гриня 30-10-2015 05:16

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Ведь там в принципе ломаться нечему!


а вот тут вы глубоко ошибаетесь!
большинство пользователей относятся к шмелям как-то так

и только у меня есть пара пользовательских историй поломок, цепочку действий им предшествовавших я не могу воспроизвести при всем своем богатом опыте и технических возможностях.

ну и кроме всего прочего, шмель морально устарел и не выдерживает критики по массо-габаритным характеристикам.

Слава, у меня горелки от рекорда были, если не раздарил.

avkie 30-10-2015 08:09

quote:

Изначально написано Гриня:
есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.

да есть эти девайсы, а для души что?
а ктоме того, у меня есть ТП-1, мне ровестник, работает прекрасно.
а ипмортные девайсы будут работать столько?

avkie 30-10-2015 08:15

quote:

Изначально написано slava_zz:
вот кстати
есть нужда в капельнице на солярке
голову-испаритель хочу использовать от керосинового "Рекорда"
Где их продают?

с головами от рекорда, как и с самими рекордами -попроще. их довольно много продают с хранения, цена вменяемая...
ищите на авито

Гриня 30-10-2015 08:19

quote:

Originally posted by avkie:

да есть эти девайсы, а для души что?
а ктоме того, у меня есть ТП-1, мне ровестник, работает прекрасно.

сколько ценителей берут горелку для души?
в век потребления никто не закладывает срок службы вещей больше нескольких лет. Ничего личного :(

ну или посмотрите на ситуацию с точки зрения мелкого производителя:
нужно отработать модель, сделать серию как минимум 20-30 горелок, их продать и самое сложное - сделать так чтобы в последующие 5 лет пользователи не съели мозг техническим обслуживанием.
Это далеко не имперские планы и последний пункт наименее выполнимый.

avkie 30-10-2015 08:48

это все понятно. в ужасном мире живем, вещи одноразовые.

slava_zz 30-10-2015 08:54

у меня горелки от рекорда были, если не раздарил.//
ну поройся в закромах
жалко потрошить исправные рекорды

касательно шмелей и импорта
пройдя по кругу- я вернулся к Шмелям (Дастанам), модифицированным по Грине.
так как все новые хорошо работают на Б-70, вайт Гэс и прочих галошах
На автобензинах- разборки и ремонт неизбежны, но на Дастанах это куда дешевле

касательно ровесников-это в одних руках,
мой расход- пара бочек за лето, 10-15 примусов в работе
-только успеваю чинить

Pavel_Khl 31-10-2015 12:58

quote:

Originally posted by slava_zz:

-только успеваю чинить

Что именно приходится ремонтировать (насос не рассматриваем)? Какие головки в Ваших Шмелях, эксцентрик, рейка или шарик? slava_zz 31-10-2015 01:11

с какой целью интересуетесь? (с.) :)
головка в основном Дастановская :),
там есть и эксцентрик и шарик :)

Pavel_Khl 31-10-2015 04:43

quote:

Originally posted by slava_zz:

с какой целью интересуетесь?

Для расширения кругозора. Люблю я примусы, лампы паяльные, керосинки и керогазы. В молодости много с лампами паяльными работал, вот и подкопилось опыта чуток по этим приборам. Посему и интересна статистика по отказам. slava_zz 31-10-2015 06:22

я бы век их не видал- но газ у нас дорог или его просто нету.

статистики не получится- сейчас в ходу только Дастаны, других уже не производят
Три шмеля-1 один собраны из убитых
у них обычно рейку сворачивают + вырывают иглу , так как закрывают влево

1 головка от Шмель-2- эксцентрик+ конус

Все остальные были от Дастанов, эксцентрик+ шарик
и там все заменено на конус от Грини, чашка заменена на медную прокладку от ТНВД
несколько головок были со сломанной иглой, или заклиненной в жиклере

временных невозможно научить- что закрывать нужно вправо до упора,
а в среднем положении игла торчит. он может и потухнуть- но это чревато.
так же им очень сложно запомнить, что при срабатывании топлива в бачке его перед заправкой нужно полностью слить. Так как конденсат со ржачиной потом садится в головке и прикипает

Гриня 31-10-2015 06:46

Если топливо грязное, то после 10 литров на голову надо чистить даже эксцентрик с конусом надо чистить.
Хоть что придумывай.

slava_zz 31-10-2015 07:15

гордо приосанившись:
мы таперича не хухры- мухры, исключительно на Б-70
но шаловливые ручонки все равно растут не оттуда...

Pavel_Khl 31-10-2015 12:49

quote:

Originally posted by Гриня:

Хоть что придумывай

Я постоянно добавлял в автомобильный бензин либо очиститель форсунок, либо очиститель клапанов. При вскрытии головы нагара было немного. И это при том, что я из-за лени примус разжигаю стравливанием бензина с головки. Гриня, а Вы конуса делаете как на 2-м Шмеле, конус+цилиндр? Или просто конус? Гриня 31-10-2015 17:14

я делал просто конус,

минусы конуса- деформируется при выбивании

минусы конуса + цилиндр - цилиндр залипает в отверстии при большом количестве смолы.

идеальный вариант- обточить цилиндрическую пробку на слабый отдельный конус, но и просто и конус вполне вариант

Hatargun 01-11-2015 13:54

.

ЧебурашкО 14-11-2015 05:22

Приподниму темку таким вопросом.
Есть абсолютно новый Дастан-1.
При закрытой форсунке после 3-5 качков насосом из отверстия форсунки начинает выделяться бензин в небольших колличествах.Если сделать 10-12 качков выделение бензина усиливается,а после 20-30 качков бензин начинает вылетать в виде аэрозоли.Этот эффект усиливается ещё больше,если немного покачать в разные стороны выступающую наружу иглу.
Нормально ли это и можно ли пользоваться?

Гриня 14-11-2015 05:32

RTFM

ЧебурашкО 14-11-2015 05:47

RTFM - ???

slava_zz 14-11-2015 06:10

RFTM- Read The Fucking Manual!

примус не запирается
то есть шарик не перекрывает дырку- бензин идет в зазор промеж шариком и седлом
1. попробовать затянуть посильнее
2. если не помогает- снять иглу, эксцентрик, стукая по шарику сделать ему седло
3.попробовать зенкром, или прошабрить стальным ершом- опять же сделать седло
4. можно просто поработать примусом на автобензине
постепенно зарастет, начнет закрываться

ЧебурашкО 14-11-2015 06:30

quote:

Originally posted by slava_zz:

1. попробовать затянуть посильнее

Форсунку закрутил плотно,держатель иглы тоже закрутил до упора. Или надо ещё что то протянуть? Зенковать и шабрить пока не готов :)

quote:

Originally posted by slava_zz:

4. можно просто поработать примусом на автобензине
постепенно зарастет, начнет закрываться

Так я ради расширения применимости 95го бенза всё и затеял.Костры жечь лениво да и готовить на них долго,пользуюсь газом,но при учёте того,что в лодке всегда минимум 15-20 литров бензина решил попробовать примус. :)

Возникает вопрос,если форсунка травит,то какие проблемы могут возникать при пользовании примусом пока она не подзасралась и на что вообще внимание нужно обратить?

quote:

Originally posted by slava_zz:

2. если не помогает- снять иглу, эксцентрик, стукая по шарику сделать ему седло
3.попробовать зенкром, или прошабрить стальным ершом- опять же сделать седло

Честно говоря,как это всё правильно сделать мне на данный момент не очень понятно.Да и испортить признаться побаиваюсь.

ЧебурашкО 14-11-2015 06:31

RFTM- Read The Fucking Manual!

В мануале об этом ничего не сказанно... :(

slava_zz 14-11-2015 10:54

имелось ввиду, что если прочитать обсуждение полностьтью- то что-то поймете в устройстве шмеля
картинку головы в разрезе сами найдете?
вот голова Ш-2- там запирает конус

если у вас Дастан- то запирает шарик, а не конус
то есть с виду это Шмель-2, но внутри шарик, как в Шмель-4

слово форсунка больше не употребляем
там- давление и вспрыск в одном устройстве
у нас- давление в бачке, клапан- шарик и седло, распыление- после жиклера
так вот- если это точно Дастан (поганая копия Шмеля-2/4 на поганом киргизском инструменте, с шариком и эксцентриком)
1.
затянуть посильнее- это ключ вправо или влево до упора, с силой
сломать у вас ничего не получится если там точно эксцентрик и шарик- вы физически не сможете
цель- сильнее прижать шарик к седлу
если там заусенец- он скорее сомнется
если забоина- то нет
а дальше- либо пришлифовать седло, либо ударом его подогнать к шарику

так понятнее?
касательно боязни повредить что-то- у меня этих голов лежит штук 15, пришлю

Руслан3310 14-11-2015 15:31


slava_zz 14-11-2015 15:40

толщина 2 мм? сталь какая?
мощность примуса меняется?
шуметь должен сильнее- у нас ПТ-1 звался Камикадзе- за рев

я-то имел ввиду нечто с лапками, чтоб без точечной сварки :(
например вырезать ножницами из тонкой нержи


Руслан3310 14-11-2015 17:51

2 мм высота верхней шайбы над нижней (из опыта лучше побольше 3-4мм), сталь лучше нержавейка (не так прогорает)
мощность пишут, что увеличивается, но сам не проверял..шумит конечно типа ПТ-1
Такие вроде некоторое время в заводском исполнении на Шмель-2 шли

ЧебурашкО 14-11-2015 23:58

quote:

Originally posted by slava_zz:

затянуть посильнее- это ключ вправо или влево до упора, с силой
сломать у вас ничего не получится если там точно эксцентрик и шарик- вы физически не сможете
цель- сильнее прижать шарик к седлу

Слава,спасибо огромнейшее и низкий вам поклон!
Ключ действительно нужно было посильнее в крайнее положение крутануть.Там небольшая ступенька в усилии присутствует,вот меня это в заблуждение и ввело...А крутануть посильней с самого начала я побоялся,пока вы не надоумили.Ещё раз огромнейшее вам спасибо!
С уважением.

slava_zz 15-11-2015 13:00

ну- на здоровье
если будете пользовать редко- на всю жизнь хватит
если всерьез займетесь- там есть что улучшить до надежности Калаша
вот тут мы много по тонкостям обсуждали

ЧебурашкО 16-11-2015 04:45

Почитал по вашей ссылке,возник такой вопрос,примус планируется заправлять 95 бензином,я так понимаю что у примуса очень быстро произойдёт заливание шарика и начнутся проблемы.Всякие химические прочистки помогают слабо и придётся разбирать горелку.Интересно,почему тогда в паспорте на Дастан указывают автобензин от 70 до 95 включительно,если примус на автобензине очень быстро умирает...

Werewolf_Zarin 16-11-2015 10:59

Производитель указывает все возможные варианты, еще обычно завышает параметры итп, потом примус спроектирован на этилированный бензин, возможно тут собака порылась.

slava_zz 16-11-2015 12:08

паспорта давно не читал- имхо раньше писали про НЕэтилированный
типа этилированный ядовитее

и сдается мне, что на советском 76 он залипал меньше, чем на нынешнем 92м
есть две теории- отчего это
-присадки выпадают
- современные технологии перегонки другие и нынешние бензины быстрее полимеризуются

умирает он не очень быстро- примерно за неделю трехразовой готовки
- потом можно применить очиститель карбюраторов
если хотите всерьез юзать- расход десятками литров- то надо шарик менять на конус и переходить на Галошу-Б-70

разбирать- чистить- ничего сложного

ИМХО идеальный аппарат- голова от Шмеля-1 на бачке Шмеля-4 :)
там можно чистить как ружье, без полной разборки
но резьбы не совпадают

Werewolf_Zarin 16-11-2015 12:19

Как и большинство отечественных товаров требует напилинга и подхода с огоньком, отлично развивает мозг и моторику)
Хотя о чем я, импорт тоже любит загадится какими то коричневыми соплями.

slava_zz 16-11-2015 13:18

Импорт тоже требует качественно топлива
Их Вайт Гэс- аналог нашего Б-70
тема оттого и называлась- Колеман/Шмель :(
там и описан опыт со Спортстерами, Бурн Стоувами и прочими Мультистоувами
И в итоге я вернулся к Шмелям
Которые в девичестве Фебус-625+ кривые ручонки рационализаторов/удешевителей

ЧебурашкО 16-11-2015 20:34

Слава,спасибо огромнейшее за ссылку на вашу страничку,сейчас буду изучать.

В моём случае предполагается такое использование.Выезды на неделю,бензин 95 беру для лодочного мотора и стараюсь покупать на хороших заправках.Использование три-четыре раза в день для 2 максимум 3 человек.В принципе,могу продублировать газовой горелкой с небольшим баллоном газа на всякий случай.

quote:

Originally posted by slava_zz:

умирает он не очень быстро- примерно за неделю трехразовой готовки
- потом можно применить очиститель карбюраторов

В последующем разбирать всё равно придётся или в моей ситуации подобной профилактической чистки будет достаточно?

quote:

Originally posted by slava_zz:

если хотите всерьез юзать- расход десятками литров- то надо шарик менять на конус и переходить на Галошу-Б-70

Если поменять шарик на конус,то разбирать горелку для чистки не потребуется? В принципе,такое интенсивное использование примуса мне вряд-ли когда потребуется.У меня основной интерес убрать из списка снаряжения газовые баллоны.Бензин то я и так с запасом беру.

К стати,хотел ещё вопросик задать,применение двухтактных смесей(бензин-масло)я так понял запрещено.Я правильно понимаю,что запрежено это только из за быстрого загрязнения горелки? И можно ли будет использовать двухтактную смесь если поменять шарик в дастане1 на конус?

quote:

Originally posted by slava_zz:

ИМХО идеальный аппарат- голова от Шмеля-1 на бачке Шмеля-4
там можно чистить как ружье, без полной разборки
но резьбы не совпадают

У меня есть Шмель-1 (76 года) там как раз реечное запирание,один раз я его разбирал изучал как там механизм устроен.Шмель мне в наследство от деда достался,по тому как рабочий расходный предмет его в походы брать мне не хочется,лежит как память.Дастан новый я по случаю приобрёл попробовать газ бензином заменить.
А после того как почитал ваши сообщения на форуме и пробежался по ссылкам то начал приходить к выводу,что шмель мне в качестве рабочей лошадки не очень то и подходит.Во первых обязательно забуду после выключения иглу в другое положение убрать что бы её не закусило,во вторых рано или поздно кто нибудь зубья у рейки сломает посильнее крутанув.Я собственно почему у дастана и побоялся в крайних положениях силу применять,памятуя о реечном Шмеле.Вот я и думаю,что мне проще дастан лишний раз разобрать и почистить после похода,чем однажды для шмеля сорванную рейку искать или закушенную и обломанную в дюзе иглу менять.

ЧебурашкО 16-11-2015 20:37

Забыл ещё пару вопросиков задать.
Я читал что при использовании примус нужно ставить в верхнюю крышку котелка и периодически его водой охлаждать.В паспорте про это нет ничего.Так как тогда делать правильно?
Алюминиевый поддончик вы пишите одноразовый и течь начинает.Это происходит от использования или только после откручивания горелки от бачка?

slava_zz 17-11-2015 01:27

прошу учитывать, что у меня примусов много, а у вас единственный
И вы слишком серьезно к нему относитесь
я особо не переживаю, вскрывать- не вскрывать
так как постоянно новые пользователи их убивают

когда он засорится- (а мы все умрем)
придется его вскрывать и чистить
можно просто купить новый :)

рано или поздно примус загаживается отложениями
на смеси с маслом-- загадится раньше
на шарике- перестанет подавать раньше, чем на конусе
минимум отложений дает Б-70 (галоша)
не забывать при дозаправке почти пустого- сливать все полностью из бачка в ту же канистру
в примусе будет немножко воды из конденсата
это неизбежно и от нее надо избавляться

разогревать голову лучше газовой корелкой- паяльным жалом, чем сжиганием топлива в чашке
такую горелку надо иметь в комплекте к примусу, рулит Ковея, удобнее с пьезоподжигом
вот вам и резервный источник тепла

испарение происходит на сетке и в канале, поэтому греем основание головы до ключа
периодически приоткрываем и пробуем поджечь тем же газом
в итоге вы установите время среднего разогрева
запуск примуса горелкой занимает менее минуты
и никакой копоти в помещении

медное колечко ставится вместо алюминиевой чашки при первом вскрытии
потому что алюминиевая повторно не обжимается (как и шайбы на топливной аппаратуре)
медную можно отжечь и поставить заново

приучите себя закрывать примус вправо, по часовой до упора, тогда на Шмель-1 иглу не вырвете

если шмель перегрелся,факел из клапана, можно полить его водой
можно поставить его в воду
температура бачка падает, давление тоже, факел пропадает
если начинает часто факелить - можно остудить и глянуть резинку и пружинку клапана- резинку свежую, пружинку чуть растянуть

Werewolf_Zarin 17-11-2015 01:46

О, Господи! Спасибо тебе что отнял у меня "шмеля" еще в юности!)

ЧебурашкО 17-11-2015 02:15

Слава,я вам очень признателен,что вы уделяете мне столько времени и всё подробно рассказываете.Но у меня возникли ещё вопросы. :)
1)При чистке примуса обязательно ему голову откручивать от бачка,если да то зачем?
2)Как думаете,какое будет приблизительное время работы у каждого примуса относительно друг друга до полного загрязнения,если взять три одинаковых примуса,один заправить галошей,второй нормальным 95 бензином,третий двухтактной смесью для лодочного мотора.
3)Чем плох метод разогрева головы примуса бензином налитым в поддон?В палатке его разводить не собираюсь и вообще,скорее всего в палатке его держать вообще не буду.А лишний предмет в виде газовой горелки если честно,тоже не хотелось бы таскать если такое возможно.
4)На двухтактной смеси всё совсем плохо будет или это сказывается со временем?Просто хочется на примус использовать ещё и то,что мотор в прошлом году не доел. :)
5)В каком случае происходит перегрев примуса? Может быть его имеет смысл сразу ставить в ёмкость с водой на всё время работы?

Pavel_Khl 17-11-2015 03:15


ЧебурашкО, да не парьтесь Вы так с Дастаном! Шмелеобразные примусы - что автомат Калашникова! При умелом обращении ни в чём не уступят буржуйским. Ещё и значительно переживут тех, что с парогенераторными трубками. На 95-м по моему опыту Шмель будет работать долго. Ибо основная беда от автобензинов - смолянистые отложения. и не факт, что в современном 95-м смолы больше, чем в советском 76-м. А в 95-м кстати немало и моющей присадки, что может оказаться полезным. Но вот желание использовать бензин с маслом необходимо убить в себе на корню! Алюминиевая чашка + новое отожжёное медное кольцо на 14мм при повторной установке на фиксатор резьбы у меня дали 100%-ю герметичность. На мой взгляд чашка весьма полезна. Я грею горелку бензином.
Что касается перегрева, то брат моей тещи 2 жизни постоянно пользовался Рекордом-1 и советовал мне под горелку, на всю площадь поверхности бачка вырезать из плетёного асбеста накладку. В случае долгой готовки смачивать её водой. Если примус будет долго лежать без дела, то слейте бензин, просушите бак, резинки насоса и аварийного клапана смажте ЦИАТИМом или ЛИТОЛом, чтоб не усыхали.

Pavel_Khl 17-11-2015 03:26

Да, и подпишите на бачке маркером, куда открывать и закрывать кран, коль забыть боитесь. Ну и не накачивайте чрезмерное давление в бачке, особого смысла в этом нет. Некоторые для кипячения литра воды в бак вдувают пару атмосфер, а я привык на минимально разумном давлении готовить. Может просто после Рекорда так привык...

ЧебурашкО 17-11-2015 04:18

Павел,я особо и не парюсь,по этому собственно дастан и купил что бы не жалеть его,да попробовать что такое примус. :)
Мне очень хочется,вычиркнуть из списка своей снаряги такой пункт как горелка+газ.Для лодки всё равно бензин покупать приходится,к тому же всегда видно сколько его осталось.А когда приходится дополнительно ещё и газ брать,всегда переживая что его не хватит,как результат таскание в следующую поездку початых баллонов,да ещё и цена за пару 450гр баллонов газа сравнима с 10 литрами бензина,хочется от этого удовольствия если не отделаться,то хотя бы ограничить его в виде комплекта горелка+220гр баллончик на всякий случай.
К стати,в какой последовательности ставить медную прокладку? Бачёк,медная прокладка,поддон,горелка.Или её нужно ставить между горелкой и поддоном?
По поводу перегрева примуса я тоже не совсем понял.Допустим лето,жарко,для приготовления пищи требуется час-два работы примуса.Мне казалось что его можно просто поставить на землю и использовать точно так же как газовую горелку.Или при таком использовании он обязательно огнём через предохранительный клапан плевать начнёт?

slava_zz 17-11-2015 10:55

1)При чистке примуса обязательно ему голову откручивать от бачка,если да то зачем?
--под конусом снизу стоит сетка медная- фильтр/испаритель
когда примус забит- она тоже забита
ее надо вынуть. прожечь и продуть
потом пустой головке прожечь канал и продуть

2)Как думаете,какое будет приблизительное время работы у каждого примуса относительно друг друга до полного загрязнения,если взять три одинаковых примуса,один заправить галошей,второй нормальным 95 бензином,третий двухтактной смесью для лодочного мотора.
--1. 100л 2. 20л 3. 5л

3)Чем плох метод разогрева головы примуса бензином налитым в поддон?В палатке его разводить не собираюсь и вообще,скорее всего в палатке его держать вообще не буду.А лишний предмет в виде газовой горелки если честно,тоже не хотелось бы таскать если такое возможно.
---я запускаюсь за минуту.вы за 5
если я не догрел- тут же догреваю- прямо на работающем. вам надо выключить. и остудить- иначе у вас бензин в чашке закипит

4)На двухтактной смеси всё совсем плохо будет или это сказывается со временем?Просто хочется на примус использовать ещё и то,что мотор в прошлом году не доел.
- пробуйте. один ремонт - и вы перестанете экономить

5)В каком случае происходит перегрев примуса? Может быть его имеет смысл сразу ставить в ёмкость с водой на всё время работы?
- когда топливо кончается.когда жарко. когда широкая посуда

6. в какой последовательности ставить медную прокладку? Бачёк,медная прокладка,поддон,горелка.Или её нужно ставить между горелкой и поддоном?
-выкинуть чашку. поставить медь

7.перегрев будет не обязательно-но пугаться его не надо
идея с асбестом хороша

slava_zz 17-11-2015 10:56

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

О, Господи! Спасибо тебе что отнял у меня "шмеля" еще в юности!)

в тундре и горах на чем готовить предлагаете?

Pavel_Khl 17-11-2015 13:28

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Мне очень хочется,вычиркнуть из списка своей снаряги такой пункт как горелка+газ.

Так никто Вас не неволит! Хотя я соглашусь со Славой, балон газа не утянет! Балончик дихлофосный стоит 65руб, горелка 150. И примус разогреть, и резерв какой-никакой. Я собирал головку у себя так - бачёк, прокладка, блюдце горелка. Всё точки сопряжения обмазывал средним фиксатором резьбы. На резьбу горелки фиксатора совсем чуть-чуть, иначе потом хрен отвернёшь! Pavel_Khl 17-11-2015 13:39

Я бы может на своём Шмеле и выкинул блюдце, но после того, как я свой бачёк вылизал и мне его покрасили порошковой краской, ну так мне стало жалко эту красоту портить!

slava_zz 17-11-2015 14:42

я разжигаю только газом, причины описал
не то чтобы мне то блюдце сильно мешало,
но стык алюминий обжатый- медь- без герметика не держит
поэтому при ремонтах/чистках- чашки снимаю

Pavel_Khl 17-11-2015 15:09


ЧебурашкО, если Вас сильно смущает примус, то рассмотрите как возможный вариант использование паяльной лампы с бачком на 1-1.5 литра + разборный таганок. Тем более Вам не на горбу их таскать. Более габаритно, но и танцев с бубном никаких. Я бы и сейчас с собой возил именно лампу, но уж так получилось, что лет 15 назад мне подарили ужасно зачморённый Шмель-2 и он по сей день исправно служит. Лампой легко костёр запаливать в насквозь промокшем лесу.

ЧебурашкО 18-11-2015 05:18

Слава,я так понимаю,что всякие очистители карбюраторов полностью не помогают если приходится горелку разбирать?
Газовая паяльная горелка у меня есть,но это дополнительный предмет в рюкзаке,если летом в средней полосе без неё можно будет обходиться,то мне проще потратить лишнии 5 мин на разогрев примуса чем таскать её с собой.Для холодной погоды я так понимаю она получается практически необходима.

Павел,меня примус не смущает,я просто хочу выяснить заранее все нюансы,что бы быть к ним готовым.Тогда и разочарования не будет. :)
Паяльная лампа в принципе тоже интересна,но примус как то удобнее на мой взгляд.К стати,чем паяльная лампа от примуса в лучшую сторону отличается?Она не требует чистки и её можно заправлять 2Т смесью?
По поводу таскания на горбу,вопрос в моём случае несколько осложнён следующим.Если мы используем маленькую лодку то едем обычно общественным транспортом.Так что на себе тащить всё таки приходится,пусть и не долго.Объём вещей на двоих получается не маленький,в итоге приходится стремиться к минимализму,чем и вызвано моё стремление в идиале вообще отказаться от газового оборудования,а если это не получится,то минимизировать его на сколько это возможно.

slava_zz 18-11-2015 07:29

1. мы не пользуемся очистителями карбюраторов-нам проще разобрать
2. вам горелка для разогрева не обязательна
у меня- минимум 3 примуса работают три раза в день
3. на 1-2х человек хватит и ПТ-1
но на сплав я все равно брал Шмель- у ПТ- бачок маленький, надо доливать после каждой варки
4. Паяльная лампа тяжелая и жрет топлива больше- его больше улетает
и под кастрюли нужен таганок

Pavel_Khl 18-11-2015 13:42

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

К стати,чем паяльная лампа от примуса в лучшую сторону отличается?Она не требует чистки и её можно заправлять 2Т смесью?

Так уж у меня в жизни получилось, что по молодости я работал аккумуляторщиком и мне ежедневно приходилось работать с лампой паяльной, вот и поднаторел с этим прибором. Лампа по конструктиву проще примуса, бачёк побольше, нет клапана избыточного давления. Но и прогревать надо дольше и вес+габариты поболее будут. Зато убить лампу значительно труднее. Головка большая и засирается гораздо медленнее. Насос априори более надёжен. Моя лампа в 2007-м (когда свет отключали) пережила работу на 2-т смеси. Но я по прежнему настаиваю, такое можно делать только в случае крайней нужды.
ЗЫ. Учитывая Ваш вдумчивый подход, думаю Вы быстро освоите любой прибор и проблем не будет.
ЧебурашкО 18-11-2015 22:44

quote:

Originally posted by slava_zz:

1. мы не пользуемся очистителями карбюраторов-нам проще разобрать

Тогда я буду экспериментировать.А там,может и я чего в этой теме полезного написать смогу.

quote:

Originally posted by slava_zz:

2. вам горелка для разогрева не обязательна

Понял.Значит на первое время можно будет с собой готовочную газовую прихватывать на всякий случай если места в рюкзаке останется.А потом только примус с собой брать.

quote:

Originally posted by slava_zz:

3. на 1-2х человек хватит и ПТ-1
но на сплав я все равно брал Шмель- у ПТ- бачок маленький, надо доливать после каждой варки

Отлично,значит дастан в моём случае даёт некоторую избыточность при не на много больших габаритах. К стати, у ПТ-1 те же проблемы что и у шмелей с дастанами или есть ещё какие то преимущества кроме формфактора и габаритов?

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Лампа по конструктиву проще примуса, бачёк побольше, нет клапана избыточного давления. Но и прогревать надо дольше и вес+габариты поболее будут. Зато убить лампу значительно труднее. Головка большая и засирается гораздо медленнее. Насос априори более надёжен.

На примусе конечно удобнее готовить,но теперь я точно знаю,в будущем надо будет и с лампой поэкспериментировать.А то я признаться не думал что её можно в таком качестве вполне нормально использовать.

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Моя лампа в 2007-м (когда свет отключали) пережила работу на 2-т смеси. Но я по прежнему настаиваю, такое можно делать только в случае крайней нужды.

Понятно,значит 2Т смесь можно использовать только в случае крайней необходимости,действительно крайней.Использовать её тогда не буду.

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

ЗЫ. Учитывая Ваш вдумчивый подход, думаю Вы быстро освоите любой прибор и проблем не будет.

Спасибо за добрые слова.В моём случае без вдумчивого подхода никак.После нескольких часов в лодке на холоде,причалив уже по темноте к берегу,совсем не радует перспектива начать возиться с костром из за отказавшего примуса,вместо того чтобы быстро разогреть чаю и поставив палатку лечь спать. :) Так что,освоить примус как можно в более полном объёме я постараюсь. Единственное что меня ещё смущает,это его дуракоустойчивость по сравнению с газом. Разборка,чистка и другое обслуживание в домашних условиях меня не пугает,даже если сам в чём то не разберусь,всегда можно у вас совета спросить.Пугает,что в походных условиях может произойти отказ из за каких либо неправильно выполненных действий,точнее бездействий.Как в случае с закусом иглы у реечных шмелей или ещё что нибудь подобного.Ведь возле примуса сидеть постоянно не будешь и внимание часто рассеяным бывает если устал или под шафе.Хочется всё таки просто - зажечь,приготовить и выключить без особых танцев с бубнами.

П.С.
Эх...После каждого сезона литров по 5 2Т смеси на дорогом масле остаётся,на следующий год в мотор лить не рискую,хоть некоторые и говорят что можно,а в какой области народного хозяйства её можно ещё применить с пользой я так и не придумал...Брать для розжига костра,как то уж совсем избыточно.Ну ещё цепь у велосипеда от старой смазки промывать ей.

Pavel_Khl 19-11-2015 02:54

ЧебурашкО, очистителем карбюратора Вы можете разбавлять ВЕСЬ бензин который берёте с собой. Поверьте бывшему мотористу - хуже не будет ни мотору, ни примусу! Раньше дальнобойщики повсеместно использовали паяльные лампы с таганком для готовки. Да и ныне у приличного водилы сей предмет обязателен. Сейчас нашёл весьма интересный агрегат
Буду в ДНР попробую такой купить.

ЧебурашкО 19-11-2015 03:29

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:



А преинтереснейшая штука между прочим.

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Вы можете разбавлять ВЕСЬ бензин который берёте с собой. Поверьте бывшему мотористу - хуже не будет ни мотору, ни примусу!

Признаться побаиваюсь в мотор лить средства которые не оговорены в интсрукции.Тем более когда не понимаю принципа их работы и взаимодействия со всем остальным.К примеру,как они будут взаимодействовать с маслом итп. Я хочу попробовать средства которые непосредственно чистят карбюратор а не добавляются в топливо.

Pavel_Khl 19-11-2015 03:57

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

А преинтереснейшая штука между прочим.

Самого торкнуло! На днях в Донецк поеду, на обратном пути заскочу в Снежное за сим чудом. ЧебурашкО 19-11-2015 05:36

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Самого торкнуло! На днях в Донецк поеду, на обратном пути заскочу в Снежное за сим чудом.

С удовольствием ваш отзыв о ней почитаю.К стати,завод Мотор Сичь в Запорожье находится если я не путаю?

Pavel_Khl 19-11-2015 11:41

Да, Мотор Сичь находится в самом Запорожье. А в Снежном их филиал.

DICOM 19-11-2015 14:39

Поосторожней с продукцией Мотор Сiч. На классические примусы у них
много нареканий, не смотря на авиационный профиль предприятия.

Pavel_Khl 19-11-2015 20:31

quote:

Originally posted by DICOM:

На классические примусы у них
много нареканий

Соглашусь, много читал, что их примусы нужно допиливать. Но мы говорим про "это"
Вроде и примус, а по существу паяльная лампа. Кстати лампы у них вполне приличные. У меня их две. С бурильщиками скважин как-то разговорился, они предпочитают именно Мотор Сичевские. Алексей_Москва 19-11-2015 21:05

На Байкале видел поляка с примусом "шмель".

andersen98 19-11-2015 22:22

Приветствую всех уважаемые!
Все лето в глухой лесной деревне практически каждое утро с мая по конец сентября начиналось с нескольких чашек крутейшего кофе на родниковой воде приготовленных именно на Шмеле -1, на лужайке. Розжиг "спиртовыми головами" - (тут на одном форуме увидел), топили Нефрасом Рязанского НПЗ он лучше Питерского. Итог. Голова чистейшая, выхлоп пахнет французскими духами. За все лето сожгли 1,0 литра спирта и 10 литров Галоши-НЕфраса. Никаких проблем не было и НЕТ.
Что хотел добавить, спиртик, когда свежо, воспламеняется не сразу, его надо подогреть, а чуть нагреется горит и греет очень хорошо-ясным голубым пламенем. Так вот - разогревать голову надо хорошо !!!, что бы при открытом кране пошли пары, если открыть кран и начинает сочиться бензин, закрываем и греем дальше, ибо при поджоге будет вспышка !!! И да, поджигать мне лично, удобно самой обычной китайской пъезо зажигалкой за 19 руб., отработано все до автоматизма, турка кофе 0,5 л. на 2 чашки меньше 3 минут...
Ну и осенью ночи прохладные вечерком у костра просто включаем его для поднятия настроения и ставим на стол, а под чай с дымком под звездным небом с хорошими соседями - про "вся жизнь дорога" )..., баловство конечно...

avkie 20-11-2015 07:06

душевно...

ЧебурашкО 21-11-2015 01:00

Вопросик возник,в паспорте к дастану сказано что время работы 2-4 часа.Я так понял имеется ввиду максимальная мощность,которая в большинстве случаев не используется.А сколько времени работают шмелеобразные на одной заправке в реальных условиях?

slava_zz 21-11-2015 11:11

лучше его не душить и работать на максимальной мощности
время не засекал

andersen98 22-11-2015 13:34

Ш-1 по инструкции бачок 0,65 литра на 3-4,5 часа непрерывного горения. Лично я наливаю всегда не полный 300-500 гр. не более...

ЧебурашкО 22-11-2015 19:07

quote:

Originally posted by slava_zz:

лучше его не душить и работать на максимальной мощности
время не засекал

А по какой причине? Я просто с газовой горелкой сравниваю,а там на максимум ни кто не открывает обычно,всегда или половина или чуть более.

quote:

Originally posted by andersen98:

Ш-1 по инструкции бачок 0,65 литра на 3-4,5 часа непрерывного горения. Лично я наливаю всегда не полный 300-500 гр. не более...

У дастана бачёк 0.8 пишут.Но подобный объём не к селу ни к городу получается.Я тоже подумал,что наверное 0.5 заправлять следует.И расход бензина более контролируемый получается.


П.С. Вот задумался,а что дешевле по расходу получается,бензин или газ...

Pavel_Khl 28-11-2015 01:47

Сегодня в Снежном для меня купили два примуса ПТ-3 и ПЛ-4 (примус с башкой паяльной лампы). В понедельник закинут мне в Донецк. По российским меркам цена просто смешная ПТ-3 432руб, ПЛ-4 466руб. Ну и ЗИПа копеечного прикупили. Попробовать смогу уже только дома, впечатления отпишу.

Pavel_Khl 08-12-2015 02:13

Привезли мне сегодня ПЛ-4.Первое субьективное впечатление весьма положительное. Аппарат сделан в лучших советских традициях - фундаментально. Конструкция весьма универсальна, хочеш примус, хочеш паяльная лампа. Головка с виду неубиваемая, но как плата за это, отсутствует самопрочистки жиклёра. ИМХО не критично. Насос только не понравился, мелковат. Но качает исправно. Натурные испытания проведу уже дома.
ЗЫ. Такой примус&паяльная лампа возможно будет весьма практичен для геологов. Ребята, приглядитесь!

Aleksei1972 10-12-2015 22:46

Если без спирта и какого нибудь чистого бензина то шмель г..о, лет десять в лодке был, считаю прошлый век.

slava_zz 11-12-2015 12:52

Шмель говно, ясно
Что не говно? что современно?

Pavel_Khl 12-12-2015 02:06

quote:

Originally posted by Aleksei1972:

то шмель г..о

Мы усвоили. АКМ тоже устаревшее г...но. Что лучше, М-4? В донецком аэропорту бойцы "взяли" много М-4 и М-16 (и БК), так не пользуются, калаши предпочитают! Дураки наверное...

Вернулся домой, завтра опробую ПЛ-4.

Aleksei1972 12-12-2015 23:59

На газ перешел.

slava_zz 13-12-2015 01:09

есть у нас пара обычнх плоских бытовых плит с 2 горелками- и к ним баллоны по 28 кг
Слабоваты по мощности против Шмелей.
В итоге их ниша- жарить лепешки, где нужен медленный огонь
ну и везем те баллоны на заказ за три тыщи км

Компактные горелки под дихлофосные- готовка на двоих- троих, не более...
и тоже слабоваты

Pavel_Khl 13-12-2015 02:40

До ПЛ-4 сегодня руки не дошли, а вот ПТ-3 испытал. В принципе примус работает, но... Форсунку выкручивать крайне неудобно. На сильном морозе почти нереально. Боится ветра. Запорный конус подтравливает. Ну а в остальном вроде всё нормально. Жарит дай боже! Не знаю какая мощность на выходе, но субъективо выше шмеля. На режим вышел кстати весьма быстро. Пламя регулируется очень тонко. СновА промыть магистраль, притереть иглу (может мне просто не повезло?) и в путь. Да, регулировочную ручку легко потерять, посему засверлить и повесить на цепочку будет не лишним. Примус на постоянку пропишется в одной из машин, авось пригодится.
Мой вердикт - задумка неплохая, но возможно конкретный экземпляр придётся "подправить". Потраченных денег пока не жалко.

Pavel_Khl 16-12-2015 12:12

Сегодня наконец-то дошли руки до испытания ПЛ-4. Впечатления самые наилучшие! Очень оригинальная и функциональная вещь получилась. Сделано всё весьма качественно и продумано. Залил 80-го бензина, дунул на башку газовой горелкой и примус мощно загудел. Дури ощутимо больше чем у Шмеля, можно ещё и жиклёр дрюкнуть. Регулировка пламени отменная. Бачёк большой, горелка высоко (бак не перегреешь ). К форсунке доступ удобный. В ручку можно засунуть ЗИП и иглу прочистки. Наличие ручки очень удобно для переноски горящего примуса, да и подкачивать удобно придерживая примус за ручку. Для автомобилистов и всех, кто "не пешком", а также стационарщиков на мой взгляд очень хорошее решение. Мне примус однозначно понравился!
ЗЫ. Маловатым показался насос, но качает исправно.

якубаш 19-12-2015 15:54

quote:

Изначально написано Pavel_Khl:

Соглашусь, много читал, что их примусы нужно допиливать. Но мы говорим про "это"
Вроде и примус, а по существу паяльная лампа. Кстати лампы у них вполне приличные. У меня их две. С бурильщиками скважин как-то разговорился, они предпочитают именно Мотор Сичевские.
+100500. якубаш 19-12-2015 15:56

quote:

Изначально написано andersen98:
Приветствую всех уважаемые!
Все лето в глухой лесной деревне практически каждое утро с мая по конец сентября начиналось с нескольких чашек крутейшего кофе на родниковой воде приготовленных именно на Шмеле -1, на лужайке. Розжиг "спиртовыми головами" - (тут на одном форуме увидел), топили Нефрасом Рязанского НПЗ он лучше Питерского. Итог. Голова чистейшая, выхлоп пахнет французскими духами. За все лето сожгли 1,0 литра спирта и 10 литров Галоши-НЕфраса. Никаких проблем не было и НЕТ. Что, хотел добавить спиртик, когда свежо, воспламеняется не сразу, его надо подогреть, а чуть нагреется горит и греет очень хорошо-ясным голубым пламенем. Так вот - разогревать голову надо хорошо !!!, что бы при открытом кране пошли пары, если открыть кран и начинает сочиться бензин, закрываем и греем дальше, ибо при поджоге будет вспышка ! И да, поджигать мне лично, удобно самой обычной китайской пъезо зажигалкой за 19 руб., отработано все до автоматизма, турка кофе 0,5 л. на 2 чашки меньше 3 минут...
Ну и осенью ночи прохладные вечерком у костра просто включаем его для поднятия настроения и ставим на стол, а под чай с дымком под звездным небом с хорошими соседями - про "вся жизнь дорога" )..., баловство конечно...

Тоже так хочу.
Pavel_Khl 20-12-2015 12:01

quote:

Originally posted by якубаш:

Тоже так хочу.

А если на пламя надеть приспособу из мелкой сетки, типа такой то помимо ауры ещё и тепло будет. andersen98 20-12-2015 17:51

quote:

Изначально написано Pavel_Khl:

А если на пламя надеть приспособу из мелкой сетки, типа такой то помимо ауры ещё и тепло будет.

Точно! Зачетная штука.

Pavel_Khl 28-12-2015 23:32

Вчера от безделья и любопытства гонял свою примус-лампу ПЛ-4, сжёг бачёк 80-го бензина. Аппарат понравился ещё больше. В первый запуск похоже соринка мелкая частично перекрыла жиклёр, хотя дури на выхлопе было не мало. Вчера полностью промыл и продул подачу топлива, так думал примус взлетит! Прям ракета какая-то получилась. Возникла мысль попробовать натянуть на горелку презерватив в виде калильной сетки. Ни у кого нет опыта по превращению лампы в светильник?

Pavel_Khl 29-12-2015 12:32

Сам себе отвечу по калильному свету - не получилось. Взял от китайской калильной лампы керамический распылитель, надел на него новую сетку. Прогрел лампу, потушил. Поставил сверху рассекатель с сеткой, запалил лампу. Сетка толком не расправилась (большая слишком), над ней пробивался ореол пламени. Но свет был от сетки приличный. Потом горелка стала остывать и плеваться, т.к. зона горения стала над ней. Облом одним словом.
ЗЫ. По лампе-примусу ещё пару наблюдений - неудобная плоская ручка насоса. Некритично, выточу шарообразную. Под жиклёр лезут кусочки уплотнителя из под штока регулировки. Толи асбест усаживается, толи его придётся перенабивать.

Судоплатов 02-01-2016 20:33

сорри шмель на бензине?

Pavel_Khl 02-01-2016 21:39

Все Шмели не бензине. На керосине только Рекорд-1.

Ursvamp 07-01-2016 02:04

Зашел в магаз. Советский Шмель 2000, американский Спортстер - 9000. Так сказать, на выбор...

slava_zz 07-01-2016 06:48

Советский Шмель 2000//
какой именно советский Шмель?
тут вверху подробно расписана разница
Шмель-4 я бы взял, сообщите где магазин

Ursvamp 07-01-2016 18:10

quote:

Originally posted by slava_zz:

Советский Шмель 2000//какой именно советский Шмель?тут вверху подробно расписана разницаШмель-4 я бы взял, сообщите где магазин

Там емнип 2 варианта лежали. Все тех времен. А магазин в СПб...

Шмель точно не 2-й, эти у мну есть и их легко отличить. А подробнее не присматривался.

Так у Каптерки же есть Ш-4!
За тыщу!

Ursvamp 07-01-2016 20:24

Как думаете, сетку на примус для переизлучения, можно оцинковку? Или только нержу?

M.N.V 07-01-2016 20:51

quote:

Так у Каптерки же есть

В наличии же нет давно.

Pavel_Khl 07-01-2016 22:52


Ursvamp, думаю что нержавейка будет гораздо практичнее, ибо оцинковка неизбежно обгорит. Где-то читал, что при нагреве будут выделятся вредные пары цинка. Не утверждаю, но вроде такая инфа мне попадалась.

Ursvamp 07-01-2016 23:39

Оцинковки у меня много, а нержу надо смотреть, вряд ли она теперь вообще продается.

slava_zz 07-01-2016 23:54

Так у Каптерки же есть//
В наличии же нет давно.//
именно так
года назад брал одежду, на страничке примуса есть, в наличии нет

Ursvamp 08-01-2016 01:24

quote:

Originally posted by slava_zz:

на страничке примуса есть, в наличии нет

Попробую найти если есть в интернете этот магазин, ибо названия не помню. Смотрел в середине декабря, там дофига всяких советских ништяков. :)Ursvamp 08-01-2016 15:39

quote:

Originally posted by M.N.V:

но цены...

нашел я тот магазин, цена на новый Ш-4 3000 рублей. Ш-1 по 2500. makks 08-01-2016 16:26

Ищу головку на первый шмель,может лежит у кого старенькая .

slava_zz 09-01-2016 12:13

нашел я тот магазин,//
ссылку?

Ursvamp 09-01-2016 12:38

quote:

ссылку?
выслал в личку Oleg1418 09-01-2016 03:31

Ребята подскажите пожалуйста, клапан воздух не накачивает, нашел запасной, та же беда, резинка рассохлась. Подскажите как такое вылечить. Может нипель реально поставить и насосом качать? Никто не пробовал?

makks 14-01-2016 11:05

[QUOTE]Originally posted by M.N.V:
[B]
Тема большая, где-то в ней была инструкция по замене манжеты на кожу.
[/B]
[/QUOTE]



Girnyi_kot 24-01-2016 12:07

Уважаемые, подскажите плиз куда объявление тиснуть, хочу своего Шмеля двухконфорочного продать.

slava_zz 24-01-2016 12:48

Раздел Частные объявления

Girnyi_kot 24-01-2016 01:20

В частных не то, нашел экипировку/амуницию, во!

Pavel_Khl 02-02-2016 22:50

В скором времени буду в ДНР. Могу привезти примус-лампу ПЛ-4
Но! Повезу только на обмен на ПТ-1. Ибо до Снежного получается очень приличный круг, хреновая дорога, таможня и пр. На подобный подвиг меня может сподвигнуть только "Смерть туриста".

AndreyNT 06-04-2016 10:45

Добрый день,уважаемые форумчане.Приобрел примус ПТ-1,но при разборке оказалось что на конусе иглы отсутствует струна,это лечится? Или только новую искать.Заранее спасибо за ответ.

Stayn 06-04-2016 22:28

quote:

Изначально написано AndreyNT:
Добрый день,уважаемые форумчане.Приобрел примус ПТ-1,но при разборке оказалось что на конусе иглы отсутствует струна,это лечится? Или только новую искать.Заранее спасибо за ответ. Если игла (струна) обломилась у основания, то, наверное, достать обломок будет весьма проблематично или даже невозможно. Тогда только искать в сборе. Если просто вывалилась из основания, то можно вставить новую - с этим никаких сложностей. slava_zz 06-04-2016 23:42

на Шмеле конус отвинчивается и обломок вынимается, в ЗИПе есть запасная.

AndreyNT 07-04-2016 20:37

У меня ПТ-1,игла обломана под корень,извлечь обломок не получается.
Еще возникли проблемы с откручиванием горелки от бачка,разогрел до красна,но сидит крепко,боюсь грани сорвать

AndreyNT 07-04-2016 23:45

Вечер добрый. Заказал себе Шмель 1,едет.Возник вопрос по поводу Рем.комплекта. В интернете всюду продают ЗИП от Дастан, и вот вопрос взаимозаменяемы резинки или нет? Кто использовал?Спасибо.

RusNet 08-04-2016 13:50

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Вечер добрый. Заказал себе Шмель 1,едет.Возник вопрос по поводу Рем.комплекта. В интернете всюду продают ЗИП от Дастан, и вот вопрос взаимозаменяемы резинки или нет? Кто использовал?Спасибо.

Использовал. Резинки взаимозаменяемые. Однако качество резины таково, что надолго их не хватит. И в первую очередь это касается "уникального" пупырчатого колечка, которое выполняет функцию уплотнителя поршня насоса. Поэтому озадачился исключением этого колечка из конструкции примуса. Гемороиться с глубокой переделкой поршня под кожаную манжету не стал, а просто с помощью тонкого сверла просверлил в нижней алюминиевой шайбе поршня насоса два маленьких отверстия, причем так, чтобы они не перекрывались уплотнительным резиновым колечком при обратном ходе поршня насоса (поближе к оси поршня). Это позволило использовать в качестве уплотнительного колечка не только пупырчатый "оригинал", но и обычное гладкое резиновое колечко, которое можно подобрать по размеру в любом сантехническом магазине и в любом количестве :P. После такой модернизации нижней шайбы поршня, насос работает с гладким уплотнительным колечком не хуже чем с родным пупырчатым. Проблем с набором воздуха в насос при обратном ходе поршня нет.

Что касается других резинок, то это уплотнители предохранительного клапана и обратного клапана насоса. Они имеют круглое сечение и представляют собой маленькие пробочки, то есть могут быть изготовлены самостоятельно из куска маслобензостойкой резины, с помощью просечек соответствующих диаметров. Шмель-1 это вещь :) удачи в эксплуатации!

AndreyNT 08-04-2016 19:53

Спасибо за Добрый совет,RusNet,извиняюсь не умею цитировать сообщения. Значит с резинки плохонькие... опять же игла в ЗИПе запасная,потерять легко родную.Вообщем жду посылку... .Сегодня ПТ-1,на работе после газовой горелки удалось разобрать,есть над чем потрудиться.

lexanet 11-04-2016 09:02

quote:

Originally posted by AndreyNT:

У меня ПТ-1,игла обломана под корень,извлечь обломок не получается.

Иголки на ебае видел, от Optimus 8r, вроде должны быть взаимозаменяемы. А вообще, ПТ-1 приятный примус. Восстанавливается "на коленке", если железо целое. Бинтик меняется на отрезок любой хлопковой ткани, я отрезал от старой футболки, уплотнение крышки, это любое колечко из силикона на 1/2 из сантехнического магазина. Пружинку можно взять от ручки или карандаша, только обрезать по длине. А фум-лента заменяет резиновое колечко. Kroton 12-04-2016 08:17

Рейка с иглой от Оптимуса может не подойти на ПТ-1, там шаг зубьев чуть больше.

lexanet 12-04-2016 09:51

Тогда на Авито ловить пользованные по дешевле, узнавать за иглу и будет полный комплект ЗИП-а.

AndreyNT 14-04-2016 21:07

Да,спасибо Всем! Занимаюсь пока чисткой, попробую ПТ пока без иглы,а чистку производить с наружи.

lexanet 15-04-2016 15:40

Из старого 12-и граммового баллончика СО2 для пневматики получается отличная вырубка для прокладки в крышку ПТ-1 или Optimus Svea. Режем "жопку" болгаркой, обтачиваем до остроты и можно рубить. В качестве материала можно купить шланг силиконовый в магазине для самогонщиков, разрезать вдоль и из получившегося полотна нарубить "вечных" прокладок, которые не боятся ни бензина ни спирта.

RusNet 15-04-2016 20:37

quote:

Originally posted by lexanet:

В качестве материала можно купить шланг силиконовый в магазине для самогонщиков, разрезать вдоль и из получившегося полотна нарубить "вечных" прокладок, которые не боятся ни бензина ни спирта.

Силикон без специальных добавок вовсе не является бензостойким. Разбухает только в путь. Так что если силиконовый шланг прямо не заявлен как бензостойкий, я бы из него в бензиновый примус прокладки делать поостерегся. AndreyNT 16-04-2016 22:44

Вчера заходил в Автомагазин,с крышкой на ПТ-1,ничего из бензостойкого не подобрали. Может магазин такой... или я...

Гриня 17-04-2016 10:03

технология извлечения обломка резьбы или застрявшей сломанной иглы.
бросаете в крутой раствор хлорного железа, раз в несколько часов без энтузиазма ковыряете чем-то острым изнутри и продуваете.
железные обломки съедает, латунь остается

изготовление иглы.
берете проволочку от стального тросика, на сопле убеждаетесь что она туда свободно пролазит. кусаете кусок проволочки примерно с сантиметр.
аккуратно загибаете на 180 один конец, чем меньше загнутый отрезок тем лучше. Этим загибом игла будет держаться в держателе. Вставляете проволочку в держатель, накручиваете на конус, но не до конца, проволочка не должна быть зажата намертво.
Поднимаете конус в верхнее положения, в этом положении попадаете проволочкой(а она у нас длинная около 1см) в сопло. Накручиваете сопло до упора, несклько раз открываете-закрываете шмель. После чего поднимаете конус в верхнее положение и аккуратно маленькими бокорезами откусываете лишнюю проволочку, так что-бы из сопла торчало около 1 мм или чуть поболе.

AndreyNT 17-04-2016 11:49

С помощью ВДшки разобрал голову, нагар сидит крепко. Прочитал на форуме что отжигом его снимают,но разве металл(резьба) не портится?

lexanet 17-04-2016 13:42

Очиститель для карбюратора HiGear, а потом отмочить в лимонной кислоте. Будет как новая.

M.N.V 17-04-2016 16:05

quote:

берете проволочку от стального тросика, на сопле убеждаетесь что она туда свободно пролазит

Рекомендуют первую гитарную струну.

Ingvarr48rus 19-04-2016 20:49

В крышку от ПТ-1 отлично подошло колечко с поршня от задних тормозных цилиндров какого-то отечественного авто.В любом сервисе их вагон.Очень термостойкие и масло-бензо тоже.

------------------
прощают только недостойных мести

Гриня 21-04-2016 04:07

quote:

Originally posted by M.N.V:

Рекомендуют первую гитарную струну.

я эту рекомендацию слышу всю свою сознательную жизнь.
В живую видели/делали? AndreyNT 23-04-2016 14:36

День добрый.У меня еще возникли вопросы по Шмелю 1:
1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!

RusNet 23-04-2016 20:21

quote:

Originally posted by AndreyNT:

1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!

1. Там заборная трубка идет от отверстия в бачке, куда вкручивается горелка и почти до дна бачка. Иначе как бензин под давлением будет поступать в горелку ? Он как раз под давлением выдавливается со дна бачка через эту трубку в горелку.
2. То что Вы восприняли как ребро скорее всего является трубкой, указанной в пункте 1.

AndreyNT 24-04-2016 20:13

quote:

[B][/B]
Фото четко не получается сделать,жаль. Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее. Читал на форуме,что это недогрев,либо не достаточно давление,в бачке, но грел газовым балоном, и качал 30 раз в начале, топливо пол бака. teppo 24-04-2016 20:59

Скажите, кто-нибудь, он так и должен вонять бензином всегда, или с этим, что-то делают? Котелок классный у него, но совершенно бесполезен по причине стойкого запаха.

AndreyNT 24-04-2016 22:32

quote:

Скажите, кто-нибудь, он так и должен вонять бензином всегда, или с этим, что-то делают? Котелок классный у него, но совершенно бесполезен по причине стойкого запаха.

Прокипитил в котелке воду с содой,все отлетело,запаха вроде нет.
Бачек тоже после Галоши не фонит.
AndreyNT 24-04-2016 22:39

quote:

Originally posted by AndreyNT:

1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!

1. Там заборная трубка идет от отверстия в бачке, куда вкручивается горелка и почти до дна бачка. Иначе как бензин под давлением будет поступать в горелку ? Он как раз под давлением выдавливается со дна бачка через эту трубку в горелку.
2. То что Вы восприняли как ребро скорее всего является трубкой, указанной в пункте 1.


Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо teppo 24-04-2016 23:04

quote:

Прокипитил в котелке воду с содой,все отлетело,запаха вроде нет.
Бачек тоже после Галоши не фонит.

Так я тоже помыл с фейри, не воняет, однако, когда прихожу на природу, снова запах, че, кипятить с содой на каждой остановке или драить с моющими средствами перед приготовлением пищи? slava_zz 25-04-2016 12:53

игла на конусе сидит свободно,не зажата//

открутить конус
положить в него бумажный шарик или кусочек резины, чтоб зажимало плотнее
или аккуратно сточить основание конуса
-но игла должна вылезать сквозь жиклер

slava_zz 26-04-2016 03:00

пропала часть постов

Гриня 26-04-2016 10:46

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее.

это язычок пламени около сопла, остатки каши или чего еще в голове, ну или ее природное состояние.

RusNet 01-05-2016 06:45

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо

Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы. AndreyNT 01-05-2016 07:39

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо


Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы.


Игла конечно микроскопическая,и все работы по ее установке проводятся в "тепличных" условиях. Как обеспечить ее замену например зимой в палатке,я не представляю... AndreyNT 01-05-2016 07:51

quote:

quote:
Originally posted by AndreyNT:

Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее.

это язычок пламени около сопла, остатки каши или чего еще в голове, ну или ее природное состояние.


Вопрос по поводу форсунки. В современных Рем.комплектах(я так понимаю для Дастана)приобретенных,по указанной ссылке, толи иглы поставляемые в комплекте,очень толстые,то ли отверстия в форсунке узкие. Вообще несостыковка. Во - втором комплекте,отверстие вообще недосверлено(не сквозное).
На родной форсунке диаметр отверстия гораздо больше... Как узнать правду?
Думал к часовщикам обратиться,узнать истинные диаметры всех этих форсунок.
RusNet 01-05-2016 10:33

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Игла конечно микроскопическая,и все работы по ее установке проводятся в "тепличных" условиях. Как обеспечить ее замену например зимой в палатке,я не представляю...

Никак. Главное иметь в коробочке с ЗИПом запасную форсунку на случай прикипания иглы к отверстию при "забывании" примуса надолго в режиме "прочистки" с последующим отрывом иглы и закупорки отверстия форсунки ее фрагментом при попытке повернуть ключ по часовой стрелке. С рабочей форсункой и при качественном топливе ("галоша") вполне можно дожить до цивилизации - прочистка форсунке нужна не часто и вполне может выполняться вручную перед и после каждого запуска примуса. Несколько геморройно и не так удобно как с иглой на рейке, но жить можно. Вообще при правильной установке иглы "дома" и корректной работе с примусом "в поле" вероятность поломки иглы совсем не велика. AndreyNT 02-05-2016 12:03

quote:


Никак. Главное иметь в коробочке с ЗИПом запасную форсунку на случай прикипания иглы к отверстию при "забывании" примуса надолго в режиме "прочистки" с последующим отрывом иглы и закупорки отверстия форсунки ее фрагментом при попытке повернуть ключ по часовой стрелке. С рабочей форсункой и при качественном топливе ("галоша") вполне можно дожить до цивилизации - прочистка форсунке нужна не часто и вполне может выполняться вручную перед и после каждого запуска примуса. Несколько геморройно и не так удобно как с иглой на рейке, но жить можно. Вообще при правильной установке иглы "дома" и корректной работе с примусом "в поле" вероятность поломки иглы совсем не велика.

Значит форсунка "в поле" ,по логике, вместе с иглой, это расходники,как и резиновые кольца. Очень жаль что хорошую(советскую) форсунку отдельно, трудно найти. Интересно, в современных мультитопливных горелках,форсунки подходят к Шмелям?
AndreyNT 02-05-2016 12:09

Еще для меня остается загадкой,почему у примусов ПТ-1 и Шмель 1, абсолютно идентичные форсунки, но шаг резьбы отличается,для чего это было необходимо делать? Вроде раньше создавалось все, как в армии, по принципу "Все безобразно, но однообразно"

M.N.V 02-05-2016 03:37

quote:

На родной форсунке диаметр отверстия гораздо больше... Как узнать правду?
Думал к часовщикам обратиться,узнать истинные диаметры всех этих форсунок.

quote:

Еще для меня остается загадкой,почему у примусов ПТ-1 и Шмель 1, абсолютно идентичные форсунки, но шаг резьбы отличается,для чего это было необходимо делать?


RusNet 04-05-2016 08:56

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Значит форсунка "в поле" ,по логике, вместе с иглой, это расходники,как и резиновые кольца. Очень жаль что хорошую(советскую) форсунку отдельно, трудно найти. Интересно, в современных мультитопливных горелках,форсунки подходят к Шмелям?

Форсунка становится расходником только когда Шмель-1 попадает в небрежные руки, ибо дуракоустойчивость у этого аппарата практически отсутствует. В нормальных руках и при качественном топливе служит очень долго. Возможности замены форсунки на Шмеле-1 на форсунку от современных горелок мне не известны.

rainbow2 04-05-2016 17:37

К горелке Шмель1 подходят форсунки из рем.наборов Оптимус предназначенных для горелок R8, Свеа 123, Оптимус 111, Оптимус Хайкер первой генерации,- пробовал.
P.S. По аналогии должны подходить от наших ПТ1, ПТ2, - не пробовал.

AndreyNT 05-05-2016 09:37

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо


Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы.


Набил под иглу ту-же асбографитовую смесь,игла держится,как надо! Спасибо за совет.Сегодня уезжаем на сплав,возьму его с собой,раз пожароопасный сезон открыт,и инспекций много, да и самому хочется потратить...
AndreyNT 05-05-2016 09:39

Покоптить... :)

RusNet 05-05-2016 12:31

quote:

Originally posted by AndreyNT:

Покоптить...

Исправный шмель на качественном топливе не коптит ни разу :P

AndreyNT 05-05-2016 14:56

У нас Галоша 125р/литр. Сжег бутылку в два захода, за эту же сумму взял 4 литра А80. 1 бачек опустошил, смол пока не увидел. Но на всякий случай,жидкость для карбюратора будет с нами...

RusNet 06-05-2016 09:00

quote:

Originally posted by AndreyNT:

за эту же сумму взял 4 литра А80. 1 бачек опустошил, смол пока не увидел.

А Вы их и не увидите, они образуются на внутренних стенках испарительной трубки между бачком и горелкой и на сетке, которая находится внутри этой трубки. При использовании автомобильного бензина вышеуказанные элементы забиваются нагаром примерно после выработки около 15-20 бачков, конкретно зависит от степени хреновости очистки того или иного автомобильного бензина. Вобщем, размер трагедии покажет только вскрытие :Pavkie 06-05-2016 09:31

quote:

Изначально написано Ursvamp:
Зашел в магаз. Советский Шмель 2000, американский Спортстер - 9000. Так сказать, на выбор...

закажите китайский BRS
Качество нинешних наших - ни кое куда, ни в красную армию
оно и раньше было ни ахти, а сейчас...

AndreyNT 09-05-2016 17:30

День добрый. Едем со сплава. Шмель честно отработал все четыре дня(варил чаек). Но резиновые кольца действительно отвратительные, возьму с форума идею кожанной манжеты.
Вопрос возник по выходу на рабочий режим:полный бак,25-30 качков насосом,голову прогрели,но пламя желто-синее,это с чем может быть связано?
И вот что еще интересно: сам рассекатель пламени,выпускал менее пламя только через нижние 3 ряда,два верхних ,как-будто вообще в процессе не участвовали,(пламя через них не выходило). После кипячения 4 л. кана рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев,чего я раньше за ним не замечал. Спасибо

Гриня 10-05-2016 08:54

все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане

AndreyNT 10-05-2016 20:21

quote:

все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане

- Язычка пламени окола сопла не обнаружил.
- А вот про центровку я не совсем Вас понял.
Меня не покидает мысль о раздолбанности сопла. Может все дело в нем... . Гриня 11-05-2016 07:38

центровка - насколько ровно и по центру стоят колпачки. Чашка горелки может быть замята и так далее.

Увеличенное отверстие в сопле дает большое пламя, но при этом проскок сделать сложнее.

slava_zz 11-05-2016 23:32

//рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев//

если погасить и зажечь снова- это исчезает
реветь и калиться не должно
чаще всего от перекоса рассекателя во время работы

AndreyNT 14-05-2016 19:08

quote:

все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане

- Язычка пламени окола сопла не обнаружил.
- А вот про центровку я не совсем Вас понял.
Меня не покидает мысль о раздолбанности сопла. Может все дело в нем... . AndreyNT 14-05-2016 19:08

День добрый. Едем со сплава. Шмель честно отработал все четыре дня(варил чаек). Но резиновые кольца действительно отвратительные, возьму с форума идею кожанной манжеты.
Вопрос возник по выходу на рабочий режим:полный бак,25-30 качков насосом,голову прогрели,но пламя желто-синее,это с чем может быть связано?
И вот что еще интересно: сам рассекатель пламени,выпускал менее пламя только через нижние 3 ряда,два верхних ,как-будто вообще в процессе не участвовали,(пламя через них не выходило). После кипячения 4 л. кана рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев,чего я раньше за ним не замечал. Спасибо

Pavel_Khl 16-05-2016 01:17

Есть в наличии нулёвый примус-лампа ПЛ-4. Коробка даже не распечатывалась. Хочу поменять на ПТ-1. Есть у кого интерес?

Kroton 23-05-2016 21:37

Хочу немного прояснить ситуацию с гитарными струнами. Купил на днях парочку, а на упаковке была табличка с размерами разных струн. Так, каждая струна имеет еще три разных толщины, можно подобрать иголку для прочистки почти на любой примус.

Kroton 23-05-2016 21:38

Струны для гитары есть разной толщины, можно подобрать почти на любой примус.

Kroton 23-05-2016 21:43

[QUOTE][B]Струны для гитары есть разной толщины, можно подобрать почти на любой примус.[/B][/QUOTE]

Kroton 23-05-2016 21:44

админы, разверните пожалуйста картинку

Dima_RED 26-05-2016 09:35

Товарищи, стою перед выбором примуса, варианта два - новый шмель-4 1990 года выпуска либо китайский BRS-12A, помогите определиться. Я не рукожопы, так что в случае чего примус смогу подшаманить)

slava_zz 26-05-2016 23:37

шмель- а китайца купишь и потом
и в нем тросик

Домовой_06 27-05-2016 22:44

quote:

Изначально написано Dima_RED:
...новый шмель-4 1990 года выпуска либо китайский BRS-12A, помогите определиться... Я бы выбрал "китайский BRS-8" - компактность и мультитопливность (Ковея плохого не делает, а этот с неё слизан неплохо - ex"Booster+1"). Шмелю с 90-го года надо резинки менять, как минимум, отражатель бывает прогорает... Прогревать перед пуском надо хорошенько. Pavel_Khl 28-05-2016 12:59

Правильно slava_zz написал, этих нету! Не понимаю тех, кто хаит наши Шмелики. Я ни разу не пользовался импортными примусами, но тем не менее мне сложно представить, что буржуин сможет работать лучше моего Шмеля-2!
На моём Шмеле все резинки родные, 198-какого-то года. ЦИАТИМом просто их надо смазывать иногда. Мой выбор Шмель!

Dima_RED 28-05-2016 02:29

Взял шмеля) Убрал окислы с горелки и подставок, смазал насос и клапан немного графитовой консистентной смазкой. В гараже с другом провели испытания - вначале травил из под резьбы горелки - затянули вдвоем что есть дури-помогло. Работает хорошо, только вот бензин Галоша попался дрянь, а сам аппарат - просто огонь)))

Домовой_06 28-05-2016 22:16

quote:

Изначально написано Dima_RED:
...вначале травил из под резьбы горелки - затянули вдвоем что есть дури... Тянули зря, фум лента помогла бы. Dima_RED 29-05-2016 01:44

Там еще такой момент был, когда не сильно затянуто - елозит основание для крепления стоек под посуду. Но рекомендацию однозначно учту, а ФУМ лента переживет бензинчик? А то есть сомнения...
Зы Подскажите пожалуйста, чем лучше из жидкостей чистить нагар на горелке?

Домовой_06 30-05-2016 17:09

quote:

Изначально написано Dima_RED:
...когда не сильно затянуто - елозит основание для крепления стоек под посуду... Какой Шмель? 2-й?

quote:

Изначально написано Dima_RED:
...а ФУМ лента переживет бензинчик?... Чего ей сделается. Dima_RED 31-05-2016 23:48

Шмель четвёртый, посадил на ФУМ ленту, пока все хорошо. Есть конечно вопросы, но я пожалуй с ними двину в другой форум, там 350 страниц примусы обсуждают)

slava_zz 01-06-2016 22:41

тут это 4е обсуждение

Dima_RED 03-06-2016 23:11

Слава, я так понял, Вы на шмелях собаку съели) Такой вопрос - какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4? Сегодня сподобился почистить горелку изнутри тоже, устроил испытания. На максимальном режиме шурует мощно, желтизна пламени почти пропала, но бак нагрелся ощутимо - рука терпит не более 5 секунд. Это нормально, или при таком раскладе ждать скорого срабатывания аварийного клапана? Заливал пол-литра бензина качал 30 качков,полный качал бы раз 15. Ну и есть у меня мысль изготовить конусный клапан вместо шарикового, есть реальный смысл? Кормить шмелька собираюсь калошей. Кстати какую именно калошу может кто посоветовать, а то у нас что-то везде один ясхим, она отвратно пахнет и сажа на горелке быстро появляется. Еще сегодня взял нефрас рязанского нпз, так он каким-то парфюмом пахнет и на нем я вообще разжечь примус не смог.

slava_zz 05-06-2016 06:11

какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4?//
мы так до мышей дотрахаемся...на баке поставим и манометр и термометр..
у меня есть пирометр, и один Ш-4
летом проведем массовый замер на Дастанах- выведем среднее
и чо? чем поможет знание его температуры?

не надо бояться срабатывания аварийного клапана
в любом случае примус без присмотра надолго оставлять не стоит
полил из чайника корпус или положил мокрую тряпку- бак остывает, и все гаснет
Если слишком часто срабатывает- надо проверить в нем резинки, и если все исправно- растянуть пружину, увеличить усилие срабатывания

чтоб бак не перегревался: на дастанах (Ш-2) подрезаем решетки,
на Шмель-4 решетка снята вообще
полупустой перегревается чаще
посуда с большим днищем (таз) - перегревается чаще
у меня теперь вообще мангал на три- четыре примуса- от соседа- перегревается чаще

по идее- Б-70, нефрас, калоша- все одно
а что вам бодяжат-хз

у нас покупался в бочках как Б-70
бесцветный, не оставляет разводов, вспышка паров более мягкая, чем у 92- хлопок нерезкий
и всяко А-76, А-80 - меньше присадок-предпочтительней 92 бензина

разжигать лучше горелкой-жалом, греть основание головки- район сетки- испарителя
алюм тарелочки выбрасываем, прокладка медная

конусный клапан вместо шарикового- у нас все так переделаны
шарик залипает, конус открывается принудительно

Pavel_Khl 06-06-2016 12:13


Dima_RED, под горелку на бак вырежте из асбестовой ткани экран. Проблем с перегревом у Вас не будет. При готовке с большой кастрюлей асбест можно изредка смачивать. Можно попробовать стеклоткань, но её хрен намочишь.

Dima_RED 06-06-2016 12:37

Я так понимаю это что-то типа прокладки просто? А может паранитовую лучше?

Pavel_Khl 06-06-2016 17:24

quote:

Originally posted by Dima_RED:

А может паранитовую лучше?

Асбест мгновенно впитывает воду и при её испарении охлаждает бак. В сухом виде выступает просто как тепловой экран. Паранит не гигроскопичен. Я бы всё таки посоветовал тем, кто стационарно готовит в полевых условиях попробовать попользовать примус-лампу ПЛ-4. Мне дюже понравился. Но длительно пока не гонял, опыт использования пока минимален. slava_zz 06-06-2016 23:28

это что-то типа прокладки просто? А может паранитовую лучше?//

это не прокладка, а радиатор :)
мокрая тряпка на бачке

slava_zz 25-06-2016 09:23

ахтунг под видом Шмеля

тут намедни завозил людей в легендарное место
у них новый с виду Шмель-1
но чем- то неуловимо отличался- типа чашечка высоковато
головка с эксцентриковым запиранием, как на Шмеле-2
и самое главное- ножки короче, распылитель выше на полсантиметра-
и котелок встает на распылитель- то есть поставить его невозможно

заправил, завел- видно что старый с хранения, аж клапан насоса присох
читать мануал было некогда, так што более подробностей нет

ggleb 07-07-2016 11:27

Приветствую!
Подскажите пожалуйста размеры детальки под номером 30? Потерял, а без нее жизни нет.

slava_zz 08-07-2016 14:57

больший диаметр- внутрь 29
меньший диаметр- внутрь 28
проточка на торце- чтоб встала резинка с распором

Primusolog 09-10-2016 08:27

А вот альтернатива вечно отказывающему насосу. К тому же полностью исключается и сам процесс накачки:



Давление газа практически равно рабочему давлению примуса, предохрагнительный клапан не срабатывает. Для "докачки" достаточно на пару секунд открыть краник на баллоне. В принципе можно его и не закрывать: когда закончится бензин, примус продолжит работу на газе. Это будет видно по изменению структуры пламени (станет более синим и коротким) и может служить сигналом для дозаправки примуса.
Примус этот давно переделанный из 2-х 4-х шмелей: емкость бачка 2 литра, шток переточен на конус, но точил я его не из латуни, а из нержавейки целиком. Служит уже лет 15. А вот насос, если честно задолбал, что и послужило поводом к такой реконструкции!

DICOM 09-10-2016 20:51

Ниша использования получается только небольшая. Если смогли привезти 1 баллон газа, то можно взять и больше и идти полностью на газе, что комфортней. Если газа нет, то проблема насоса сохраняется. На мой взгляд, лучше поставить ниппель в крышке бачка и взять велосипедный насос, есть совсем небольшие и легкие, вес будет меньше показанного шланга.

Primusolog 09-10-2016 21:24

quote:

На мой взгляд, лучше поставить ниппель в крышке бачка и взять велосипедный насос, есть совсем небольшие и легкие, вес будет меньше показанного шланга.
Для похода - да. Есть и такой вариант. Идти полностью на газе? Опять же в теплое время, зимой газ малоэффективен. А эту конструкцию я буду применять для обогрева палатки зимой. К тому же баллон этот не обязательно должен быть такой большой, просто такой под рукой был. Можно сделать и на небольшом дихлофоснике, ведь задача газа тут лишь создавать нужное давление.
DICOM 09-10-2016 21:47

Берите тогда 100 граммовый резьбовой, но не дихлофосник (газ не для зимы, травят и может соскочить адаптер). Насос все же надежней :)

Primusolog 09-10-2016 22:05

Есть и такого же типа, но в 2 раза меньше. Конечно дихлофосник хуже. Насос надежней??? Если только велосипедный... Но у насоса есть 2 больших недостатка: 1)им надо периодически качать 2)можно перекачать до срабатывания клапана когда подзабилась форсунка, а с газом давление постоянное и сразу понятно, что если горение стало слабее, значит надо чистить форсунку.

DICOM 09-10-2016 22:48

Да, велосипедный. Вы когда качаете, давление совсем не чувствуете? У меня ни разу не было, чтоб открылся аварийный клапан. Правда и колеса качал без грыж.
Может так случится, примус есть, запас топлива, а газа нет. Что делать без насоса?

Primusolog 10-10-2016 20:17

Просто надо иметь запасной вариант, типа какой был описан выше: обрезанный насос с обратным клапаном и автомобильным нипелем + велосипедный насос. В принципе для похода только такой и нужен, описанный мной вариант с газом это для зимних рыбаков-ночников.

ЧебурашкО 10-10-2016 22:55

quote:

Originally posted by Dima_RED:

Кормить шмелька собираюсь калошей. Кстати какую именно калошу может кто посоветовать, а то у нас что-то везде один ясхим, она отвратно пахнет и сажа на горелке быстро появляется.

Качество нефтянки действительно зависит от производителя и даже у одного и того же может отличаться в разных партиях.В наших реалиях это неизбежно.Единственный совет,находить в своём регионе фирму занимающуюся оптовыми продажами нефтянки и покупать непосредственно у них.На некоторых оптовых фирмах продают за наличные в ёмкостях начиная от 5-10 литров.Цена будет ниже магазинной а качество даже выше.

DICOM 11-10-2016 12:43

quote:

Originally posted by Primusolog:

описанный мной вариант с газом это для зимних рыбаков-ночников

С этого и надо было начинать. Если случиться проблема с газом, то можно вернуться на машине домой.
В походе намного сложнее.
Если средства позволяют, в палатку лучше поставить автомобильный отопитель, вместо примуса.
Primusolog 11-10-2016 22:52

quote:

С этого и надо было начинать. А это что?
пост 362: "А эту конструкцию я буду применять для обогрева палатки зимой."
Кстати запасной насос всегда беру с собой, а газ буду этой зимой испытывать. Что касается использования именно примуса, а не более технологичных обогревателей, то в моем случае вопрос габаритов и массы поклажи тоже далеко не последний: на машине не во всякие места проедешь, и снегоходы не везде ходят. Приходится иной раз всё на своем горбу таскать, поэтому примус и бензин, а не газовый баллон с теплообменником! Primusolog 11-10-2016 22:54

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

Качество нефтянки действительно зависит от производителя и даже у одного и того же может отличаться в разных партиях.


Могу посоветовать нефрас 80/120 Рязанского НПЗ - качество нормальное. avkie 12-10-2016 06:46

quote:

Изначально написано slava_zz:

не надо бояться срабатывания аварийного клапана

и я не однократно об этом писал, срабатывание аварийного клапана на ПТ1 никакой опасности не представляет.
я специально грел бак.
в результате - небольшое плямя из клапана, никакого взрыва, пламя элементарно тушится сдуванием.
бак охлажтается тряпкой или само.

фото я постил ранее, повторять не буду.

ЧебурашкО 12-10-2016 19:15

quote:

Originally posted by Primusolog:

Могу посоветовать нефрас 80/120 Рязанского НПЗ - качество нормальное.

Я на оптовика вышел.Мне проще теперь у него брать,даже если качество чуть хуже будет.Я например по поводу бензина стараюсь не париться.Часто обычный 95й заливаю,особенно если большой запас бензина для лодочного мотора беру.
Шарик у дастана конечно залипать начал,но для меня вся фишка в бензиновом примусе именно в том и состоит,что его на автобензине гонять можно.

slava_zz 13-10-2016 01:17

да,и если заменить шарик на конус- оно работоспособнее
принудительное открывание канала

ЧебурашкО 13-10-2016 01:23

quote:

Originally posted by slava_zz:

да,и если заменить шарик на конус- оно работоспособнее
принудительное открывание канала

Тоже над этим задумываться стал.
Крайние несколько раз,гонял дастана на галоше.Удивило другое,после выработки всего бачка,остаток галоши был жёлтый.Неужто автобензин что то на стенках бачка оставил,что галоша в последствии растворила...

slava_zz 13-10-2016 04:10

скорее конденсат и ржавчина
бачок стальной

ЧебурашкО 13-10-2016 05:16

В бачке какое то матовое чёрное покрытие.После пристального осмотра с фонарём каких либо следов коррозии внутри бачка я не заметил.Да и ржавчина по идее должа была дать рыжеватый оттенок,а тут именно жёлтый был без рыжины.

slava_zz 13-10-2016 09:16

основание головки и канал тоже в покрытии? ? :)

ЧебурашкО 13-10-2016 20:54

quote:

Originally posted by slava_zz:

основание головки и канал тоже в покрытии? ?

А там я разглядеть не смог. :)

slava_zz 14-10-2016 09:26

мои примуса 92 не видели
а остаток топлива желтый

ЧебурашкО 14-10-2016 21:28

quote:

Originally posted by slava_zz:

мои примуса 92 не видели
а остаток топлива желтый

Тогда не знаю...У моего просто первый раз после галоши остаток жёлтым оказался.Может и действительно коррозия.

slava_zz 15-10-2016 08:45

для чистоты эксперимента купи настоящий примус с латунным бачком и повтори цикл 92- 70
:)

ЧебурашкО 15-10-2016 20:30

quote:

Originally posted by slava_zz:

для чистоты эксперимента купи настоящий примус с латунным бачком и повтори цикл 92- 70

Надо будет попробовать когда таким примусом разживусь.Во всяком случае на керосинках с латунным баком пожелтения остатка не наблюдается.

slava_zz 15-10-2016 22:15

может. оттого что латунь не ржавеет? :)

ЧебурашкО 16-10-2016 12:51

quote:

Originally posted by slava_zz:

может. оттого что латунь не ржавеет?

Может и от того,а может по тому что там керосин вместо бензина... :):):)
В дастанах,трубка идущая к горелке железная?

slava_zz 16-10-2016 03:27

хз
наверное

MayKaun 16-10-2016 07:59

кто нибудь подскажет,с какого года начали выпускать шмель-4?

Primusolog 16-10-2016 16:53

quote:

кто нибудь подскажет,с какого года начали выпускать шмель-4?
Точно с какого не скажу, но ещё во времена СССР это точно. Первого 4-го купил в 1989. ЧебурашкО 16-10-2016 19:24

Тоже предполагаю,что в конце 80х начали.Не раньше.

MayKaun 17-10-2016 18:36

В последнее время имел счастье попользоваться шмельком-4...и тут наконец то как говорится ,,Сбылась мечта идиота,, давно присматривал себе шмелька,но только не знал какого лучше взять,но точно хотелось из СССР...не много почитал про них...больше всего мне симпатичен шмель-1,какой то он особенный наверное что ли,но его реечный механизм головы убивает для меня все на корню!не любятся мне те вещи которые можно-нужно кому то дать...и те самые ,,комуто,,возьмут и сломают и потом скажут ,,Так получилось,, или ,,Ну я же не знал!,,или как я обычно говорю ,,Если сломалось,значит не качественная!,,
Шмель-2 какой то он не эстетичный что ли...да и ветро-защита вроде как то не очень...
Шмель-3 мне как то не нужен..
шмель-4 бачек большего объема для меня как то более предпочтительнее...как то более эстетичнее по сравнению со шмелем-2,да и как кажется вроде как не много компактнее..но вот опять же в это проблема с шариковым механизмом и соответственно не стабильной работой примуса,а я как то уже привык к стабильной паяльной лампе белорусского производства(новодельной) которая запускается с пол пинка в любой мороз за пять минут....а тут в Шмеле-4 какой то шариковый механизм,который привередлив и требует большего внимания к себе...хотя пользование примусом для меня будет не частым и не являться необходимостью...(но я хочется его взять в любой момент или время года и чтобы он без проблем запустился,ну или хотя бы в последующем работал без проблем)....а вроде как какой то ,,классики,,с которой жить теплее становится у КОСТРА)))
Мой отец как то говорил мне на утинной охоте (когда мне было 13лет),что только дурак будет прикуривать спичками у костра....но сам же тут же этому не редко противоречил и прикуривал ,,МАГНУ,,от спичек или от зажигалки(и не он один),но потом внеслись поправки и стало типа ,,Глупо просить спички у костра!,,))))но опять же,тут же кто то просил спички или зажигалку у костра)))))....и до какого то времени я не понимал все эти противоречия,пока сам не стал отцом(или стал взрослее)))).....
Т.е для меня примус это что то вроде классики! и мне как то поднадоели все эти горелки с газом....хотя сейчас газ проще и выгоден,и нет с ним ни каких проблем,и хоть и хватает 5ти литрового балончика газа на одну вылазку,но иногда и его не хватает(зависит от удачи на охоте)))...и не редко приходится готовить осенью на костре(сварить что то на костре это не проблема,но когда хочется чаю!то это уже проблема)))),а зимой на печке...и тут частенько многие вспоминают о наличии примуса,так как бензин имеется почти всегда,пусть даже с маслом.........
Вот тут присмотрел,и уже оплатил примус шмель-4,который мчится по почте России ко мне...но перед покупкой у продавца поинтересовался какой год у шмелька?а он мне говорит что на примусе ни чего вроде как не на писано,а в паспорте говорит написано 78год,сперва то и чего а потом призадумался...если первые шмельки-фобусы,были олимпийскими в то время,то мой шмелек-4 ну ни как не может быть 78г?...может быть только 87г? Но продавец заверил что мой примус зажигался только пару раз,и он комплектный и даже с паспортом...
ниже фото его-моего примуса который на подъезде))).....

как считаете,действительно не пользованный шмелек и 70-80годов?

Primusolog 17-10-2016 22:40

Вряд ли шмель-4 будет 1978 года, если есть олимпийские выпуски шмеля-1! У друга есть такой, с колечками. Скорее 1987 или 1988-го...
Ну а про симпатии, то мое мнение однозначно: самый лучший шмель был бы если: голова от шмеля-1, подставка и насос от шмеля-2, а бачок от шмеля-3, но круглой формы, как у 4-го! Реечный механизм обеспечивает точную регулировку пламени, в то время как эксцентрик колбасит туда-сюда, и устойчивого горения удается добиться только либо на максимальных оборотах, либо с помощью иглы, когда пламя надо убавить, что не есть гут. Если убавлять как положено, то пламяначинает гаснуть, а при прибавлении разгораться, короче поймать нужное положение практически невозможно! Подставка от 2-го шмеля не в пример устойчивее (да она и не может не быть устойчивой благодаря конструкции!), чем вечно вихляющиеся и выпадающие прутки 4-го (это полный фейк!), ну про постоянно залипающий шарик и говорить нечего. У 4-го шмеля есть только одно преимущество - это бачок большей емкости, всё остальное...короче им только испортили семейство шмелей, имхо! Не знаю, почему наши советские производители никогда не учитывали пожелания людей... потому наверно и похоронили такой отличный проект. А теперь покупайте кондовые "дастаны" или того хуже "мотор-сичи", ну или дорогущие, но такие же бестолковые на нашем автомобильном бензине, "колеманы"! Вот такая грустная история...

Домовой_06 17-10-2016 23:40

quote:

Изначально написано MayKaun:
...Мой отец как то говорил мне на утинной охоте (когда мне было 13лет),что только дурак будет прикуривать спичками у костра... ХЗ. Мой тоже так говорил и прикуривал всегда только от костра.

quote:

Изначально написано MayKaun:
как считаете,действительно не пользованный шмелек и 70-80годов? Паспорт от "Шмеля", который "...-1" как бы. На фото 4-й с самопально крашеным бачком.

quote:

Изначально написано Primusolog:
...бачок от шмеля-3, но круглой формы, как у 4-го... Как так? У 3-го бак большой и овальный, он не может быть круглым.

Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого.

Primusolog 18-10-2016 05:55

quote:

Как так? У 3-го бак большой и овальный, он не может быть круглым.Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого.
Я имел в виду не то, что есть на самом деле, а то, что хотелось бы:емкость 3-го, а форму, как у 4-го, т.е. круглую! Что тут непонятно? Голова 2-го имеет тот же кривошип регулировки со всеми вышеперечисленными недостатками, так что не согласен.
MayKaun 18-10-2016 07:16

quote:

ХЗ. Мой тоже так говорил и прикуривал всегда только от костра.
так это же банальная лень матушка!)))лень же шевелится, когда огниво в руках вместе с кисетом достатое из кармана....

quote:

На фото 4-й с самопально крашеным бачком.
такие выводы сделаны из за цвета?так такой цвет бачка не редко встречается...так что не факт что он перекрашенный.Да и судя по пруткам,где даже оксидирование не обгорело,можно смело сказать что примус зажигался только для проверки или любопытства ради...
MayKaun 18-10-2016 07:18

quote:

Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого а голова от второго подходит к четвертому бачку? Если я правильно понимаю у 2го шмеля голова без шарика внутри как у4го шмеля?т.е. в этом преимущество?
MayKaun 18-10-2016 07:20

quote:

Изначально написано Primusolog:
насос от шмеля-2,

а насос от шмеля-2 подойдет к шмелю-4?
вообще у меня желание сразу переделать насос так как это сделал Kroton Кожаная манжета мне как то больше доверия внушает

MayKaun 18-10-2016 07:42

quote:

Изначально написано Primusolog:
Подставка от 2-го шмеля не в пример устойчивее (да она и не может не быть устойчивой благодаря конструкции!), чем вечно вихляющиеся и выпадающие прутки 4-го (это полный фейк!),

тоже заметил не удобство этих самых прутков,но есть мысля что можно будет устранить данный недостаток с помощью фиксатора резьбы тот что в тюбиках продают в автомагазинах,думаю самопроизвольно прудки перестанут крутится...

slava_zz 18-10-2016 09:34

а насос от шмеля-2 подойдет к шмелю-4?//
встают все насосы на все бачки, от Ш-1 до Ш-4 и Дастан

у 2го шмеля голова без шарика внутри, как у4го шмеля?т.е. в этом преимущество?//
да, у Ш2 там конус и он не заплипает, как шарик у 4го

думаю самопроизвольно прудки перестанут крутится...//
намного расплющить концы молотком

MayKaun 18-10-2016 12:21

quote:

да, у Ш2 там конус и он не заплипает, как шарик у 4го
а а головы Ш-2 и Ш-4 взаимозаменяемы? Primusolog 18-10-2016 18:36

quote:

а головы Ш-2 и Ш-4 взаимозаменяемы?
Да. Тоже устранял вращение прутков с помощью молотка!)) Насчет насоса лучше сразу переделать, какк предлагалось выше: укоротить и впаять автомобильный клапан, а качать велосипедным насосом.
MayKaun 18-10-2016 19:01

quote:

Изначально написано Primusolog:

Насчет насоса лучше сразу переделать, какк предлагалось выше: укоротить и впаять автомобильный клапан, а качать велосипедным насосом.

неее это не для меня,в приоритете автономия и не зависимость!))))
MayKaun 18-10-2016 19:11

скажите,а как ли геморно ли будет перевести Ш-4 с шарика на конус?кстати где то вычитал что голова от Ш-2 тоже не совсем АЙС!что то там где то с иглой проблемы возникают при замене или что то вроде этого...Извеняюсь за большое количество вопросов,просто как написал выше-в приоритете автономность,независимость и НАДЕЖНОСТЬ!(особенно зимой или при не частом использовании)

Primusolog 18-10-2016 20:30

Простите великодушно: а какая связь между переделкой насоса и автономией и независимостью??? Что то не догоняю... Как раз независимость и заключается в использовании надежно работающих деталей и механизмов! К которым штатный насос не относится.
Что касается перевода Ш-4 на конус, то именно так я и поступил: не покупать же специально для этого давно не выпускающийся Ш-2! Выше периводились эскизы латунных конусов, я свой точил из нержи, сгодится и обычная сталь, главное точно соблюсти размеры, особенно от паза под кривошип и перекрывающего диаметра конуса, т.е. той части конуса, которая будет запирать канал горелки.

Primusolog 18-10-2016 20:47

Что тоже не нашел инструкцию по переделке насоса, наверно где то в ссылках. Постараюсь объяснить на пальцах:
1)Выпаиваете нижнюю часть с калапаном, предварительно открутив сам клапан с резинкой во избежание повреждения резинки нагревом.
2)отпиливаете 2/3 латунной трубки насоса.
3)выкидываете шток с шайбами и резиновым колечком -снимаете пассатижами шайбы и вынимаете шток.
4)спиливаете верхнюю часть гайки насоса до отверстия под шток.
5)покупаете автомобильный клапан для безкамерной резины и освобождаете его от резинового набалдашника, и зачищаете до металла.
6)впаиваете клапан в отверстие для штока, если необходимо, предварительно его рассверлив.
7) запаиваете нижнюю часть насоса в обрезанный конец трубки и ставите на место клапан (примуса)
8)собираете насос
У вас должен получиться укороченный насос с автомобильным нипелем вместо штока. Обратный клапан примуса страхует автомобильный от прямого воздействия бензина и повышает общую надежность. Качать велосипедным насосом.

RusNet 19-10-2016 07:20

Не понимаю для чего все эти заморочки с глобальными переделками насоса. Штатный насос на Шмелях не так уж и плох в плане конструктива. Просто требует небольшой доработки как многие советские вещи. Просверлил в нижней алюминиевой шайбе штока насоса 4 отверстия сверлом диаметром около 0,5мм. Так, чтобы отверстия располагались между местом прилегания резинового колечка к нижней шайбе и самим штоком. Это решило проблему набора воздуха в рабочий объем насоса при обратном ходе штока и позволило больше не использовать штатное пупырчатое колечко, которое делается из говенной резины и быстро выходит из строя. Вместо него в магазине, торгующем импортными подшипниками и сальниками подобрал по размеру круглое колечко из качественной гладкой резины, смазал его высокотемпературной силиконовой смазкой с консистенцией чуть пожиже вазелина. Поставил это колечко на место штатного пупырчатого. Все работает как надо, в том числе без проблем накачал и разжег примус на утро после его ночевки в багажнике автомобиля при -21. На всякий случай купил пару колечек в ЗИП. При необходимости замена резинового колечка легко делается в полевых условиях и занимает не более 2 минут.

MayKaun 19-10-2016 07:27

quote:

Как раз независимость и заключается в использовании надежно работающих деталей и механизмов!

как раз независимость и автономность и заключается в надежно работающих деталей и механизмов непосредственно в самом ПРИМУСЕ!в точности исправного и надежного работающего насоса и потому нужно стремится сделать в первую очередь его надежным и более-менее безотказным,а для подстраховки или удобства можно прикрутить рядом со штатным насосом и вашу тему для подключения внешнего насоса...И я считаю не правильно выкидывать штатный насос и ставить в место него что то другое типа флакона с газом,велосипедный насос и т.п. от чего примус становится зависим и в большей степени уже от человеческого фактора,т.е. насос можно просто банально забыть!потерять при транспортировке,да и вообще ни кому же не хочется таскать лишний груз в виде велосипедного(пусть даже не большого)насоса. А ведь как обычно при сборах когда собираешься на охоту или рыбалку,все время не хватает карманов и место в рюкзаке...вроде и то надо и это пригодится,и приходится выбирать только жизненно необходимое,а тут еще как назло этот велосипедный насос некуда положить)))) который опять можно и забыть на привале или потерять там же...и следующий привал будет без примуса на костре...
Вот как то так и выглядит в моем понимании независимость)))

MayKaun 19-10-2016 07:47

quote:

Изначально написано RusNet:
Не понимаю для чего все эти заморочки с глобальными переделками насоса. Штатный насос на Шмелях не так уж и плох в плане конструктива. Просто требует небольшой доработки как многие советские вещи. Просверлил в нижней алюминиевой шайбе штока насоса 4 отверстия сверлом диаметром около 0,5мм. Так, чтобы отверстия располагались между местом прилегания резинового колечка к нижней шайбе и самим штоком. Это решило проблему набора воздуха в рабочий объем насоса при обратном ходе штока и позволило больше не использовать штатное пупырчатое колечко, которое делается из говенной резины и быстро выходит из строя. Вместо него в магазине, торгующем импортными подшипниками и сальниками подобрал по размеру круглое колечко из качественной гладкой резины, смазал его высокотемпературной силиконовой смазкой с консистенцией чуть пожиже вазелина. Поставил это колечко на место штатного пупырчатого. Все работает как надо, в том числе без проблем накачал и разжег примус на утро после его ночевки в багажнике автомобиля при -21. На всякий случай купил пару колечек в ЗИП. При необходимости замена резинового колечка легко делается в полевых условиях и занимает не более 2 минут.

ну не знаю,как по мне так самый идеальный вариант это переделка всех этих резинок на кожаную манжету...с которыми работаем большинство паяльных ламп и причем достаточно надежно и самое главное предсказуемо...даже если вспомнить старые ручные автомобильные насосы работающих на кожаных манжетах,что разве они плохо качали?(исключаем предельно изношенные,которые давно нужно было заменить),или та же винтовка ИЖ-22 с кожаной манжетой,пусть не так хорошо как с резиновой манжетой но стреляет же!
А так достал примус после долго простоя(как это выглядит у меня с паяльной лампой),достал шток,помял не много манжету проверив на пригодность,если требуется смазал,вставил обратно,и вуаля!качает как новый))) Да и в плане ремонтопригодности,проще кожу найти чем резинки

RusNet 19-10-2016 10:27

Я не против кожаной манжеты, однако чтобы она работала хорошо и долго там есть нюансы, относящиеся к толщине и качеству кожи. По мне проще найти в продаже качественные резинки и купить их с запасом, нежели гемороиться с поиском качественной кожи нужной толщины, которую к тому же не жалко порезать. Да и в полевых условиях с замерзшими руками резиновое кольцо поменять несколько проще, чем кожаную манжету. И разминать ничего не надо, поскольку качественная резина на морозе до -21 практически не дубеет (холоднее не пробовал). Смазал резинку перед выездом и все. Кроме того, следует помнить, что при переделке насоса под кожаную манжету на основе штатного штока насоса обычно происходит потеря в рабочем объеме насоса за счет укорочения штока для нарезки резьбы.

MayKaun 19-10-2016 13:38

quote:

Кроме того, следует помнить, что при переделке насоса под кожаную манжету на основе штатного штока насоса обычно происходит потеря в рабочем объеме насоса за счет укорочения штока для нарезки резьбы.

Ну вот тут похоже стоит подумать и поэксперементировать на сколько кретично сократится этот рабочий объём.... Primusolog 19-10-2016 18:35

quote:

Изначально написано MayKaun:
[B]как раз независимость и автономность и заключается в надежно работающих деталей и механизмов непосредственно в самом ПРИМУСЕ!
Да делайте что хотите! Я просто посоветовал то, к чему пришел сам, а уж это ваше дело, как поступать...
Насчет кожаной манжеты: вы сами то пользовались? У меня и такой вариант имеется. Так вот на морозе он иной раз может отказать - мне приходилось отогревать его руками, чтобы он начал нормально качать. MayKaun 19-10-2016 19:51

quote:

Насчет кожаной манжеты: вы сами то пользовались?
в примусе не пользовался,но с бензиновыми лампами достаточно по работал....

quote:

Так вот на морозе он иной раз может отказать - мне приходилось отогревать его руками, чтобы он начал нормально качать. знакомая ситуация...

quote:

а уж это ваше дело, как поступать...
ну время покажет.... armyby 23-10-2016 09:27

quote:

Изначально написано Dima_RED:
Слава, я так понял, Вы на шмелях собаку съели) Такой вопрос - какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4?

Жара, все 30 градусов в тени. Да греется. Клапан не срабатывал.
В апреле месяце 6 дней на рыбалке. Забыли чистый бензин (использую 92-й). Сочувствующий угостил с мотоцикла Минск полтора литрами бензина с маслом. Разгорался и с ним. Разогрев осуществлял газовой горелкой. Сажи нет. Но была маленькая неприятность. Масло растворенное в бензине по чуть чуть стекало в тарелочку.Засыпал песком и вытер пальцем. Естественно по прибытию сделал ТО.

Primusolog 25-10-2016 22:40

quote:

Забыли чистый бензин (использую 92-й).
По вашему 92-й бензин чистый? В нашем государстве есть всего 3 марки чистого бензина: Б-70 или "авиационный", нефрас С2 80/120, что незаслуженно называют "калошей", и П1 63/75 что и есть настоящая "калоша".
Из автомобильных самый чистый 80-й и далее по нисходящей с увеличенитем октанового числа. Дело в том, что автомобильный бензин это продукт крекинга, и содержит много непредельных и ароматических углеводородов, которые с одной стороны повышают октановое число, но с другой склонны к окислению и образованию смол, которые в итоге забивают парогенератор горелки и форсунку. Когда я гонял свой шмель на 92-м (другого не было), то его приходилось полностью разбирать и чистить после 2-3 заправок. На 80-м он же выдерживал 6-7 циклов заправки до очередного ТО.
ЧебурашкО 26-10-2016 04:22

quote:

Originally posted by Primusolog:

Когда я гонял свой шмель на 92-м (другого не было), то его приходилось полностью разбирать и чистить после 2-3 заправок. На 80-м он же выдерживал 6-7 циклов заправки до очередного ТО.

Вам на мой взгляд,явно какой то очень плохой бензин попался.
Я на своём дастане,не меньше 10 литров 95го спалил,полёт пока нормальный.Правда было раза три залипание шарика (лечилось ударом об скамейку) и то,в это время он нефрасом заправлен был.
Я вообще к выводу пришёл,что с топливом для шмелеобразных лучше не заморачиваться это не колеманы.Есть нефрас-хорошо.Нет нефраса-лью 95й.
Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.
Двухтактную смесь лить не рискую,хотя учитывая сегодняшние цены на Motul и то что смеси иногда несколько литров просроченной остаётся,было бы очень неплохо,если бы шмель её тоже переваривать без последствий мог,пусть даже и в более разбавленном виде.Польза бы от такой смеси тоже могла быть - бачёк внутри меньше бы корродировал. :)

slava_zz 27-10-2016 08:27

//Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.//
+1
и ремонтопригодность, и цена

Primusolog 27-10-2016 22:03

quote:

Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.//+1и ремонтопригодность, и цена
Собственно "шмели" уже давно не выпускаются, так что цена разве что за Б/У...

quote:

Вам на мой взгляд,явно какой то очень плохой бензин попался.
Возможно, но я ничего не выдумал, а бензина наверно с бочку сжег, и примусов десятка 3 перебрал...)))
ЧебурашкО 27-10-2016 23:49

quote:

Originally posted by Primusolog:

Собственно "шмели" уже давно не выпускаются, так что цена разве что за Б/У...

Дастан до сих пор выпускается.По сути,немного удешевлённый Шмель-2 имеющий запорный шарик вместо конуса.Во всём остальном вполне себе нормальный работоспособный аппарат.Остальные отличия минимальны и на работоспособности не сказываются.

Primusolog 28-10-2016 02:31

Так запорный конус это считай главная деталь примусов типа шмель. С шариком это полное гумно. Если конечно не предполагается его использовать исключительно на "калоше"! Вызывает мягко говоря недоумение, почему производитель с таким упорством продолжает топтаться по этим "граблям"!

ЧебурашкО 28-10-2016 05:26

quote:

Originally posted by Primusolog:

Так запорный конус это считай главная деталь примусов типа шмель. С шариком это полное гумно. Если конечно не предполагается его использовать исключительно на "калоше"! Вызывает мягко говоря недоумение, почему производитель с таким упорством продолжает топтаться по этим "граблям"!

Конус на шарик для упрощения и удешевления технологического процесса поменяли.Во всяком случае это основная версия Шмелеводов.
Я с Дастаном не заморачиваюсь,очень часто гоняю его на 95м.Да и в инструкции на Шмель-2 и Дастан,заявлен в качестве топлива исключительно автобензин на котором примус по словам изготовителя должен проработать 975 часов без чистки.Что согласитесь очень даже не мало.
Если предположить,что в инструкцию Дастана 975 часов работы на автобензине,тупо перекочевали из советской инструкции,без каких либо заводских проверок.То откуда взялась эта цифра в инструкции на советские Шмели с конусным запиранием? Я очень сомневаюсь,что в СССР производитель мог настолько сильно завысить реальные цифры и тем более не проводить никаких ресурсных испытаний.Может быть всё таки дело в некачественном автобензине?
В общем,я ради эксперимента,буду теперь заправлять Дастан исключительно автобензином и посмотрю сколько он на нём протянет.Атобензин я покупаю на нормальных заправках,так что проверить на сколько совпадают заявления производителя и реальный ресурс приблизительно смогу.

Primusolog 28-10-2016 06:15

Технологичность не всегда есть благо для пользователя.

quote:

В общем,я ради эксперимента,буду теперь заправлять Дастан исключительно автобензином и посмотрю сколько он на нём протянет.
Чтож, удачи! Я уже наэкспериментировался вдоволь, хватит! Правда не с дастаном, а со шмелями, но не думаю, что тут есть какая то принципиальная разница. Способностью нормально переваривать автобензин на протяжении всего срока службы обладали лишь старые советские паяльные лампы за счет кондовой конструкции и большого диаметра сопла, через которое просто выбрасывались трудноиспаряемые фракции, смолы и нагар от бенза. В примусе сопло намного меньше, весь неиспаряемый остаток остается в горелке, и в конечном итоге забивает ее всю, начиная от самого низа с сеткой, до самого верха с форсункой. А запорный шарик начинает залипать в первую очередь, с каждым разом все больше и больше, и в конце концов просто перестает открываться. Экспериментируйте, а я это все знаю заранее.))
ЧебурашкО 28-10-2016 23:28

Primusolog,у меня пока никакого негатива от использования автобензина не возникло.Да и в запасе ещё новые шмели есть.Так что без примуса не останусь. :) Тут видите ли какое дело.Если вылазка на природу пешая,то разницы конечно нет,канистру какого бензина с собой тащить.А вот в случае с водномоторной вылазкой,тащить с собой помимо обычного бензина ещё и нефрас,как то совсем не хочется.Собственно по этому Шмель и выбрал.

slava_zz,я сегодня осмотрел внутренности бачка своего Дастана.Он недели три наверное с автобензином простоял и пару тройку раз запускался за это время.Красноты в бензине не обнаружил,только более жёлтым стал.Внутри бачка даже намёка на коррозию не замечено,трубка горелки тоже без каких либо признаков ржавчины.

Primusolog 29-10-2016 09:27

quote:

А вот в случае с водномоторной вылазкой,тащить с собой помимо обычного бензина ещё и нефрас,как то совсем не хочется.Собственно по этому Шмель и выбрал.
А что, нефрас весит больше, чем автомобильный? Или объем больше занимает? Все равно ведь какой бензин тащить. Ну, если конечно вы не заправляетесь по месту, тогда конечно другой альтернативы обычному бензину нет и быть не может! slava_zz 29-10-2016 16:37

после каждого запуска вы подкачиваете воздух, чтоб компенсировать расход бензина
в воздухе есть влага -она вызывает ржавление
от этого бензин меняет цвет
да и что с того? периодически надо сливать конденсат
проще всего это делать, полностью сливая примус перед каждой заправкой

ЧебурашкО 29-10-2016 21:34

quote:

Originally posted by Primusolog:

А что, нефрас весит больше, чем автомобильный? Или объем больше занимает? Все равно ведь какой бензин тащить. Ну, если конечно вы не заправляетесь по месту, тогда конечно другой альтернативы обычному бензину нет и быть не может!

В моём случае обычно так бывает.Если едем матрасить,то литров 10 бензина с собой везём.Если погода хорошая и на спальниках с тёплой одеждой можно сэкономить,то галоши для примуса взять ещё можно,но если холодно и приходится брать тёплую одежду и спальники,тогда уже приходится чем то жертвовать,так как на себе это уже физически не утащить.В этом случае,лучше пожертвовать чистотой примуса,чем на большой волне ход потерять.Если поездка предполагает постоянные передвижения куда глаза глядят,то бензин на месте беру,в данном случае объём занимают пустые канистры и тащить помимо 30-40 литов автобензина ещё и галошу как то совсем не хочется.Да и место в резиновой лодке к сожалению не резиновое. :) По этому и кормлю обычно Дастан чем придётся.

quote:

Originally posted by slava_zz:

после каждого запуска вы подкачиваете воздух, чтоб компенсировать расход бензина
в воздухе есть влага -она вызывает ржавление
от этого бензин меняет цвет
да и что с того? периодически надо сливать конденсат
проще всего это делать, полностью сливая примус перед каждой заправкой

Я стараюсь держать примус пустой,если предполагается перерыв в использовании несколько дней.Но вот последний раз я на это забил и примус недели три заправленный простоял,хотя за это время пару раз использовался.
Меня собственно и удивило,что при последнем использовании галоши,когда примус заправленным был меньше недели,остаток оказался красноватый.А автобензин,находящийся в примусе около трёх недель красноватого оттенка не приобрёл.К стати после автобензина,стенки внутри бачка некий глянец приобрели,на вид тонкая масляная плёнка.Может быть именно в этом причина и кроется.

Primusolog 29-10-2016 22:47

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

В моём случае обычно так бывает.Если едем матрасить,то литров 10 бензина с собой везём.Если погода хорошая и на спальниках с тёплой одеждой можно сэкономить,то галоши для примуса взять ещё можно,но если холодно и приходится брать тёплую одежду и спальники,тогда уже приходится чем то жертвовать,так как на себе это уже физически не утащить.В этом случае,лучше пожертвовать чистотой примуса,чем на большой волне ход потерять.Если поездка предполагает постоянные передвижения куда глаза глядят,то бензин на месте беру,в данном случае объём занимают пустые канистры и тащить помимо 30-40 литов автобензина ещё и галошу как то совсем не хочется.Да и место в резиновой лодке к сожалению не резиновое. По этому и кормлю обычно Дастан чем придётся.


Собственно больше вопросов нет, всё понятно - суровая необходимость. :)

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

Меня собственно и удивило,что при последнем использовании галоши,когда примус заправленным был меньше недели,остаток оказался красноватый.А автобензин,находящийся в примусе около трёх недель красноватого оттенка не приобрёл.К стати после автобензина,стенки внутри бачка некий глянец приобрели,на вид тонкая масляная плёнка.Может быть именно в этом причина и кроется.


А тут все просто: автомобильный бензин имеет кислотную реакцию, а также следы воды (в этом легко убедиться, если налить свежезаправленный с заправки бензин в прозрачную бутылку и дать отстояться), стенки бачка ржавеют и окрашивают потом любую жидкость, в него налитую, хоть бензин, хоть ацетон. ЧебурашкО 30-10-2016 12:46

quote:

Originally posted by Primusolog:

А тут все просто: автомобильный бензин имеет кислотную реакцию, а также следы воды (в этом легко убедиться, если налить свежезаправленный с заправки бензин в прозрачную бутылку и дать отстояться), стенки бачка ржавеют и окрашивают потом любую жидкость, в него налитую, хоть бензин, хоть ацетон.

Было так.Примус отработал на галоше,остаток был рыжий.Потом в примус был заправлен автобензин,простоял три недели,я его в бутылочку вылил,рыжины в нём не оказалось.А по логике,он тоже должен был бы ржавчиной подкраситься.

slava_zz 30-10-2016 08:42

на галоше отработал
на автобензине просто стоял

Primusolog 30-10-2016 09:03

quote:

на галоше отработална автобензине просто стоял
Всё верно. Залейте ваш автомобильный бенз, дайте примусу поработать пару-тройку часиков и слейте остаток - он будет рыжий. Без вариантов. Окраска происходит именно при нагреве. ЧебурашкО 31-10-2016 12:58

Всё несколько не так.Автобензин в примусе стоял около трёх недель и в течении этих трёх недель он около трёх раз работал.Так что заржаветь должен был бы сильнее.

Домовой_06 31-10-2016 19:30

Даже если на солнце ненадолго оставить бензин в прозрачной таре, то он чуть пожелтеет.

Primusolog 31-10-2016 21:39

quote:

Всё несколько не так.Автобензин в примусе стоял около трёх недель и в течении этих трёх недель он около трёх раз работал.Так что заржаветь должен был бы сильнее.
Да шут сним, с этим ржавлением! Ну не ржавеет, значит пусть не ржавеет. Не годится значит калоша для вашего примуса, а автобензин - это самое то! На этом можно закончить дискуссию.
Primusolog 31-10-2016 21:56

quote:

Даже если на солнце ненадолго оставить бензин в прозрачной таре, то он чуть пожелтеет.
А если его оставить там надолго, то я его даже в авто не рискнул бы залить! Там полно смолы образуется, только на розжиг костра, имхо. avkie 01-11-2016 06:48

quote:

Изначально написано MayKaun:

неее это не для меня,в приоритете автономия и не зависимость!))))

собственно говоря, можно вообще не качать.
есть примус туриста ПТ1 и есть свея - без насоса прекрасно работают.
и китайский брс прекрасно распаливается без насоса, для этого надо просто подогреть бак - бензин испарится и создаст необходимое давление.

avkie 01-11-2016 06:50

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

Дастан до сих пор выпускается.


очень очень очень мерзкое качество.

лучше китайский взять.

MayKaun 01-11-2016 10:23

quote:

Изначально написано avkie:

собственно говоря, можно вообще не качать.
есть примус туриста ПТ1 и есть свея - без насоса прекрасно работают.
и китайский брс прекрасно распаливается без насоса, для этого надо просто подогреть бак - бензин испарится и создаст необходимое давление.

Да,согласен....тут в минус-2 холодный бензин в холодного Ш-4 заливал,залил половину бачка,зарутил насос а кранчик был открый,и тут слышу как шарик в голове начал дребезжать и через пару тройку секунд бензин без подкачки начал выделятся.пришлось тут же закручивать кран....

Primusolog 01-11-2016 19:23

quote:

и тут слышу как шарик в голове начал дребезжать и через пару тройку секунд бензин без подкачки начал выделятся.пришлось тут же закручивать кран....
Ничего удивительного: налейте в холодную пластиковую бутылку холодный автобензин (именно авто!) и взболтайте - вы почувствуете, как надулась бутылка. Это делают легкокипящие фракции (бутан, пентан), их немного в % соотношении, но они есть. В нефрасах их нет, там гораздо меньше разброс по фракциям. Например нефрас 80/120 означает начало и конец температурной шкалы кипения его фракций. В автомобильных сортах он гораздо более растянут: от +25 до +250 градусов Цельсия(примерно). Есть также неперегоняемый остаток - причина засорения бензиновых горелок. ЧебурашкО 02-11-2016 01:18

quote:

Originally posted by avkie:

очень очень очень мерзкое качество.

лучше китайский взять


Может быть мне такой экземпляр попался,но нареканий на качество его изготовления у меня нет.Единственный недостаток который заметил в Дастане,это когда при энном количестве поворотов краника из левого крайнего положения в правое крайнее,накидная гайка начинает ослабевать и через неё начинает травить,так что приходится её регулярно подтягивать.Есть ещё советский второй Шмель который Лексус,абсолютно новый.Если сравнивать его с Дастаном,не беря в учёт конусное запирание,то качество изготовления деталей охарактеризовал бы так.
1)Бачок Дастана на мой взгляд сделан даже немного качественней.Внутри чёрное матовое покрытие.Дно бачка (есть у меня такое ощущение но не уверен) припаяно более хорошим припоем.У Шмеля бачок внутри голый металл.
2)Ветрозащита у Дастана покрыта оксидированием(воронением)у Шмеля покрашена краской.
3)Ножки для посуды,у Дастана воронёные,у шмеля блестящие,по ощущениям нержа,но не исключено что покрытие.
4)Внешняя поверхность горелки (в районе запорного крана и основания)у Дастана литьё без последующей обработки поверхности.У Шмеля внешняя часть горелки более тонкая и обработанная на станках.

Во всём остальном,примусы по сути абсолютно идентичны.А все перечисленные достоинства и недостатки на работу и надёжность практически не влияют.

MayKaun 02-11-2016 07:35

Ещё неделю назад пришел мой Ш-4 и вот решил в течении этой недели отмыть не много и провезти некоторые может быть улучшения в отношении прутков которые выпадают и крутятся сами во все стороны...как советовали выше ,,Расплющить молотком не много основание прутков,, но решил это оставить на крайний случай...Я в посадочные места залил не много суперклея и смазав основание прутков литолом и вставил их на место,потом не много покручивал время от времени их чтоб намертво не присохли....после высыхания клея,вытащил прутки и обезжирил их и посадочные места тоже очистителем карбюратора...потом вернул прутки на место,зашли естественно с натягом...теперь прутки не крутятся сами в разные стороны и не выпадают,можно теперь примус для перемещения брать смело за прутки....Но не знаю на сколько этого хватит,но как говорится ,,поживем увидим,, Вот не много фоток.
Пы.сы. подскажите кто производитель этого шмеля?

MayKaun 02-11-2016 07:54

Может не в тему, но вот позавчера по случаю прикуеил себе котелок из СССР который я так сказать не спешно подыскивал т.е. дно у которого как у казана чугунного...всегда почему то считал что в нем вода закипает быстрее,но это похоже относится к костру.....


Ну вообщем сразу по приходу домой начал тестить и сравнивать такой же алюминиевый 4литровый котелок,но только с плоским дном. Т.к.у купленного котелка не было крышки,то решил тестить без неё,вообщем наливаю по три литра воды в каждый и поочередно ставлю на домашнюю газовую плиту.
Итог:полукруглый-20мин.30сек уверенное кипение
плоский-17мин.30сек.


Потом тест с крышкой на той же плите
Полукруглый-15мин.30сек.
Плоский-14мин.

MayKaun 02-11-2016 08:16

Следующий тест на закипание провёл на китайской плитке ,,Следопыт,,
Итог:
Полукруглый 14мин.
Плоский 14мин.





MayKaun 02-11-2016 08:21

Ну и последний тест на примусе Шмель-4
Итог:Полукруглый-12мин.
Плоский-12мин.
Вот теперь осталолось протестить оба котелка на костре...



ЧебурашкО 02-11-2016 17:09

MayKaun,я бы вам настойчиво рекомендовал,не проводить эксперименты с бензиновым примусом в квартире.Бензопримусы агрегаты конечно надёжные и безопасные,но это всёж таки разогретый бензин под давлением в соседстве с пламенем и кучей резиновых прокладок.Так что лучше быть поаккуратнее.
Мой вам совет,подобные эксперименты лучше проводить на лестничной клетке.В самом крайнем случае,можно поставить табурет в ванну и проводить эксперименты там.

MayKaun 02-11-2016 18:18

Больше не буду))....

RTDS 02-11-2016 18:33

Шмеле-гуру - есть срочный вопрос!
Иголка внутри рабочего жиклера находится ВСЕГДА?
У меня просто при закрытом вентиле она торчит на миллиметр-полтора, а при открытом - на долю миллиметра - палец ощущает заусенец...
Это норма?

Primusolog 02-11-2016 19:06

quote:

Иголка внутри рабочего жиклера находится ВСЕГДА?У меня просто при закрытом вентиле она торчит на миллиметр-полтора, а при открытом - на долю миллиметра - палец ощущает заусенец...Это норма?
Неплохо бы написать что за примус!
Если примус "шмель", то это не норма. При закрытом вентиле игла находится в самом нижнем положении, поэтому внутри форсунки она быть не может, и должна не доходить до отверстия на 2 мм. При повороте вправо(влево) в центральное положение игла находится в самом верху и немного (1-1.5мм.) выходит из форсунки. Вот так норма. Если примус "шмель-1", то в крайнем правом положении крана игла ниходится внизу, и из отверстия не выходит и тоже не доходит на пару мм., в кранем левом - вверху и немного выходит.
slava_zz 02-11-2016 19:57

он путает закрытое и открытое положение

грине:
да теперь уже и нет
солить мне их? штук 20 разных
на галоше и конусах все фурычит
первую неделю отладил утечки- и потом сезон нормально

+ мы приспособили мангал решетчатый под три примуса
получается все как на плите

Домовой_06 02-11-2016 21:57

quote:

Изначально написано MayKaun:
...подскажите кто производитель этого шмеля? Оренбуржский вроде. На chipmaker'е все описаны.
RTDS 02-11-2016 22:53

quote:

Originally posted by Primusolog:

Неплохо бы написать что за примус!

Пардон, думал будет понятно, что Шмель. Версия Шмель-4, если точнее.

Primusolog 03-11-2016 06:03

quote:

Версия Шмель-4, если точнее.
Если игла все время торчит в отверстии, попробуйте ее аккуратно откусить бокорезами в среднем положении (верхнем положении штока с иглой) крана так, чтобы она выходила из отверстия на 1 мм.
Гриня 03-11-2016 06:40

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Оренбуржский вроде. На chipmaker'е все описаны.

даже как-то обидно ) slava_zz 03-11-2016 07:55

да
//А не пробовал кто из вас переделывать запирающий механизм Шмель-4 на нормальный конусный, какой конусности должна быть развертка для развертывания отверстия в корпусе горелки. //

MayKaun 03-11-2016 08:34

quote:

Изначально написано Гриня:

даже как-то обидно )

Почему?)

RTDS 03-11-2016 10:18

quote:

Originally posted by Primusolog:

Если игла все время торчит в отверстии, попробуйте ее аккуратно откусить бокорезами в среднем положении (верхнем положении штока с иглой) крана так, чтобы она выходила из отверстия на 1 мм.

Собственно говоря, я "газовщик", примусы не юзаю, нет нужды.
Но Шмель попал по случаю в руки, я ознакомился с его типовыми болячками и решил попробовать их победить нестандартными методами.

Собственно, проблемы мне видятся две.

Первая проблема.
Слишком острая и нестабильная регулировка вентилем, а также требующий внимания уплотнитель оси вентиля и залипающий порой шарик. (Безусловно, есть примеры безупречной работы примусов в штатной комплектации, но проблема все же довольно массовая...)
Поэтому есть мысль сделать примус НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ, выкинув ось вентиля, удалив шток с иглой и шарик и заглушив отверстие вентиля . А в ту полость, где ходил шток с иглой поместить какое-то металлическое "тело", частично перекрывающего канал, благодаря которому примус бы выдавал приблизительно половину мощности от максимума. "Тело", соответственно, нужно будет подобрать опытным путем.
В этом направлении почти все готово, нужно провести испытания.

Вторая проблема.
Опасность непредсказуемого срабатывания предохр. клапана.
Тут, думается, нужно взять силиконовую трубочку длиной метра полтора, и изготовить на неё некую насадку для совмещения с клапаном. То есть, клапан, разумеется, сохраняется неизменным, но в случае срабатывания пары и капли бензина дунут наружу на значительном удалении от горящей головки и не вспыхнут.
В этом случае примус можно будет использовать даже в палатке, выведя трубочку за её пределы.
Это направление пока не освоено, думаю, что можно сделать.

Что думаете, шмеле-гуру?

Домовой_06 03-11-2016 15:26

Чтобы сработал клапан, должно быть превышено давление, а не просто так он "непредсказуемо срабатывает". Значит бачок перегрет. Надо не трубочки выводить, а обеспечить нормальное охлаждение бачка. Не использовать широченную посуду, не обматывать примус стеклотканью...

RTDS 03-11-2016 17:41

Ну, значит, врут поганцы. Правда, много врунов. Прям тысячи их...
Никто почему-то не верит в надежность и стабильность шмелевого клапана... Поговаривают, что шмель - это совсем не такой надежный примус, как американские и шведские аналоги...
Ну, раз вы говорите, что клапан шмеля работает надежно и открывается ТОЛЬКО тогда, когда положено - значит так.

Primusolog 03-11-2016 18:22

quote:

Ну, раз вы говорите, что клапан шмеля работает надежно и открывается ТОЛЬКО тогда, когда положено - значит так.
Так же могу это подтвердить: клапан никогда не срабатывает резко, при превышении давления он начинает травить постепенно, иногда его срабатывание ощущуется только по запаху бензина, иногда вспыхивает маленький огонек, но никогда (по крайней мере у меня) шмели не выдавали "дракончика", как про это так любят писать некоторые писатели. Главное это держать клапан в чистоте и вовремя менять резину.
Что касается переделки, то для 4-го шмеля она заключается в переделке запирающего шарика на запирающий конус, как в 1 и 2-м шмелях. Выше вроде приводились чертежи. Выкинуть конус с иглой это конечно можно, но смысл? Primusolog 03-11-2016 18:24

quote:

Изначально написано slava_zz:
да
//А не пробовал кто из вас переделывать запирающий механизм Шмель-4 на нормальный конусный, какой конусности должна быть развертка для развертывания отверстия в корпусе горелки. //

Я переделывал много раз, отверстие развертывать не нужно. Его вообще лучше не трогать, иначе будет неполное перекрытие. slava_zz 03-11-2016 22:06

это был не мой вопрос :)
мое в цитате- только ДА-ответ Григорию
а цитата //из Чипмейкера//
у меня все Дастаны и Шмели переделаны на конус без всяких разверток

Домовой_06 03-11-2016 23:02

quote:

Изначально написано RTDS:
Ну, значит, врут поганцы. Правда, много врунов. Прям тысячи их... "Дураков на Руси...". (с) ЧебурашкО 04-11-2016 03:22

quote:

Originally posted by RTDS:

Поговаривают, что шмель - это совсем не такой надежный примус, как американские и шведские аналоги...

У Coleman,есть единственный плюс,но он же и минус,это трубка испаритель,которая позволяет его зажигать без предварительного разогрева горелки.Трубка является не обслуживаемым элементом,требует со временем замены,стоит более 2500р.При использовании Галоши,трубка испаритель служит очень долго,а вот от автобензина выходит из строя очень быстро.
Я вообще не вижу смысла от бензопримуса,в который нельзя лить автобензин.

Primusolog 04-11-2016 08:40

quote:

Изначально написано slava_zz:
это был не мой вопрос :)

у меня все Дастаны и Шмели переделаны на конус без всяких разверток


Ну не понял, извиняйте...
Primusolog 04-11-2016 08:48

quote:

Я вообще не вижу смысла от бензопримуса,в который нельзя лить автобензин.
Почему? Смысл не только в топливе, но и в условиях эксплуатации, сильный холод, например! В принципе в любой примус можно/нельзя лить автобензин. Можно тем, кто умеет и не боится его разобрать и почистить, и ему это не надоедает со времением (мне надоело), а всем остальным нельзя.
Шмели/дастаны на автобензине тоже со временем засираются и требуют полной разборки и прочистки внутренностей горелки от отложений. Вопрос времени, но это произойдет однозначно.
В то же время трубка колемана (и прочих "мультитопливных" горелок на испарительной трубке) элементарно прочищается, только для этого нужна необходимая техническая база и нормально растущие руки. slava_zz 04-11-2016 09:37

то есть совокупная стоимость владения возрастает
дороже сам примус. дороже запчасти

RTDS 04-11-2016 11:35

quote:

Originally posted by Primusolog:

но никогда (по крайней мере у меня) шмели не выдавали "дракончика", как про это так любят писать некоторые писатели.

Ключевое слово - "у меня". Я-то вам охотно верю, но запредельное количество жалоб на непредсказуемых "змей-горынычей" не убеждает в надежности клапана.
К слову, очень много раз я читал, как клапан, сработавши один раз, дальше начинает срабатывать гораздо чаще...

quote:

Originally posted by Primusolog:

Главное это держать клапан в чистоте и вовремя менять резину.

Никакого единообразия в резине нет. Примус не выпускается.
Как быть?
Взяли вы резину, которая показалась подходящей, вырезали таблетку, а она от температуры или от бензина раскисла и приклеилась, скажем.
Все это неверно и нестабильно. Можно сколько угодно это объяснять и оправдывать, но славу "змей-горыныча" шмелям не я придумал, а несколько поколений юзеров.

Так или иначе, вопрос с отводной трубкой на клапан я попробую решить. Если найдется простое, удобное и дешевое решение - отлично, может быть, кому-то оно будет полезным.

Пока же пытаюсь сделать шмель нерегулируемым. Система регулировки даже с конусом без шарика - все равно какая-то слишком острая и нечеткая. Плюс эта ручка дебильная съемная (тут кто-то выше спорил, во вред автономности ли на пользу внешний насос - и аргументами против были возможность его потерять или забыть. А возможность потерять или забыть ручку регулировки почему-то никого не смущает, хе-хе...) В общем, в вентиле шмеля нету ощущения нормального вентиля - резьбового, шарового или иного - херня какая-то болтающаяся все равно...
Плюс, как я понимаю, несмотря на то, что вентиль разбирается легко, нормальная разборка все равно невозможно - собрать удастся лишь на соплях, с разрушением графито-асбестовой втулочки. Что в дальнейшем даст утечки в этом месте, нужду в подтягивании гайки, бензиновую вонь.
В общем, попробую - позже расскажу.

RTDS 04-11-2016 17:53

Собственно, провел первый эксперимент по проекту "неуправляемый шмель" :):):)
Иначе говоря, "шмель без регулировки" - а, значит, без утечек через вентиль, без заедания, без лишней точки, источающей бензиновую вонь, без необходимости таскать ключ и т.п.
Вопрос "нужно это или нет" - прошу не затрагивать. Я не против подискутировать на эту тему, но сперва хотелось бы хотя бы добиться хоть каких-то устойчивых результатов этой мышиной возни :)
Оцените, спецы по шмелям.

Шарик и игла извлечены, ось вентиля извлечена, отверстие наскоро заглушено винтиком со шляпкой впотай...
Бензин - 92й, залил около полулитра, мож чуть меньше; разогревал горелку сухим спиртом.
Пожег девайс около получаса, посмотрел, как горит, вскипятил воды.

Примус горит. Но горит ТИХО. Как газовая горелка. А мне казалось, что шмель, должен заметно гудеть.... Этот момент непонятен.

Насос использовал при розжиге, а вот при устойчивом горении впоследствии он почему-то не оказывал влияния на горение - хоть качай, хоть не качай...
Этот момент тоже непонятен.

Пламя через рассеиватель идет синее, но сверху болтаются языки желтого пламени, свидетельствующие о неполном сгорании, слегка коптят. Кружка с одной стороны слегка подкоптилась.

На улице при нулевой температуре и очень легком ветерке полная поллитровая кружка, без крышки, вскипела за 14 минут. Это к вопросу об отдаваемой примусом мощности. Вроде как она занижена? Этот момент также непонятен, поскольку отсутствие иглы, шарика и регулировки кагбэ же означает максимальную мощность - "открытый дроссель", так сказать...Так?

Primusolog 04-11-2016 18:25

То RTDS: "у меня" не ключевое слово, а опыт эксплуатации примусов в течении 26 лет. Много это или мало, не знаю, но опыт имеется, чего не скажешь про Вас (хотя бы из вашего удивления, что шмель не гудит - он и не должен гудеть, это не паяльная лампа!). Так вот мой опыт говорит, что "дракончик" из под предохранительного клапана это чистой воды фантастика. Красивая, но фантастика. Но тем не менее почему то очень популярная у писателей-примусологов. Я же просто примусолог, не писатель ни в коей мере. Также опыт всех моих товарищей (а их немало, и тоже опыт приличный!) не помнит никаких "дракончиков", так что оставим этот сказочный персонаж писателям художественной литературы. Чтобы произошел резкий выброс паров бензина через предохранительный клапан нужно, чтобы пружина резко ослабла, или открутился бы вдруг(и с чего бы это?) прижимной винт. Возможен и третий вариант, когда резина прилипает к штуцеру, а затем резко отрывается, образуя факел. Но это уже чисто аварийное (неисправное) состояние примуса, и этого просто нельзя допускать. Что касается резины, то я использовал и использую резину от уплотнительных манжет гидротолкателей (она маслостойкая), некоторые используют резину от пробирочных пробок (химостойкая), а кто то и вовсе сантехническую. И как видно, проблем особых никто не испытывает. Главное, чтобы резина была эластичная, от контакта с бензином она высыхает.
Подкачка насосом понадобится по мере расхода горючего, когда его останется меньше половины. Вы сразу налили половину, и следовательно много накачали воздуха, чтобы создать необходимое давление(при полном бачке много качать нельзя - иначе сработает пресловутый клапан), поэтому последующая докачка на горение мало влияет.
Что касается коптящего пламени, то это говорит либо о испорченной форсунке (повреждено отверстие), либо она чем то забита, либо сместился внутренний колпачек. Нормальное пламя синее и ровное со всех сторон. Желтым оно может быть лишь на малых "оборотах" за счет меньшего подсоса воздуха и худшего перемешивания паров с воздухом. Я для убавления пламени использую перекрытие жиклера иглой, а не конусом, в этом случае пламя стабильное и не коптит.
Ну и последнее: как вы гасите примус, если нет запорного конуса? Выкручиваете насос, чтобы сбросить давление, и рискуя получить при этом ожоги, или засыпаете его песком? )))

RTDS 04-11-2016 22:43

quote:

Originally posted by Primusolog:

мой опыт говорит, что "дракончик" из под предохранительного клапана это чистой воды фантастика. Красивая, но фантастика. Но тем не менее почему то очень популярная у писателей-примусологов.

Ну, пусть так. В общем-то, я выше писал, что вопрос "тюнинга" клапана у меня пока на втором месте, по нему пока особых затруднений не возникло, ибо еще не взялся...

quote:

Originally posted by Primusolog:

Подкачка насосом понадобится по мере расхода горючего, когда его останется меньше половины. Вы сразу налили половину, и следовательно много накачали воздуха, чтобы создать необходимое давление(при полном бачке много качать нельзя - иначе сработает пресловутый клапан), поэтому последующая докачка на горение мало влияет.

ОК. Понаблюдаю.

quote:

Originally posted by Primusolog:

Что касается коптящего пламени, то это говорит либо о испорченной форсунке (повреждено отверстие), либо она чем то забита

Примус был полностью перебран и очищен (да и был, в общем-то, не шибко юзаный), так что загрязнений точно нет. Тем более, что в форсунке еще недавно свободно ходила штатная игла.
Я правда, когда его пидарасил, на мелкой шкурочке слегка шлифанул верхнюю плоскость жиклера - может быть, сверлышком миллиметровым пальчиками снять фасочку?

Кстати, попутный вопрос - а что это за фигня (отметил красным) - у меня на примусе её нет...


quote:

Originally posted by Primusolog:

Ну и последнее: как вы гасите примус, если нет запорного конуса? Выкручиваете насос, чтобы сбросить давление, и рискуя получить при этом ожоги, или засыпаете его песком? )))

Несколько раз гасил и тут же зажигал - никаких проблем.
сперва попробовал задувать резким плевком - не хочет. Потом, собственно, снимал верхнюю чашку - рассекатель. И пламя тут же срывалось и гасло. Можно снять его ножом, щепкой - чем угодно. Можно приклепать к рассекателю небольшой "шпенек" - ручку, можно привязать в примусу проволочную хрень, а-ля макаровская протирка...

В общем-то, даже полностью снимать не надо - приподнял с одной стороны наполовину - и пламя сорвалось.

После тушения медленно стравил давление, на полоборота открутив насос. Процесс не вызвал затруднений. Совершенно.

Гриня 05-11-2016 05:26

клапан срабатывает при перегреве, еще раз, перегреве, бака

достигается такое если готовить одну кастрюлю на паре шмелей одновременно или если слишком плотно закрыть защитой один шмель.

в этих случаях шмель ставят в крышку его же банки и наливают туда воду или снег.
картина с частым открыванием после первого инцидента, это либо там резинку отродясь не меняли, она залипла и ее оторвали, а потом все штатно.
либо первый раз он горел пока резинка не обуглилась и пружину не отпустило.

а вообще, уважаемый, неплохо было бы немного чуть-чуть подумать над устройством изделия, про эксплуатацию в штатном виде молчу, прежде чем производить глупые эксперименты.

ЧебурашкО 05-11-2016 06:14

quote:

Originally posted by Primusolog:

Почему? Смысл не только в топливе, но и в условиях эксплуатации, сильный холод, например! В принципе в любой примус можно/нельзя лить автобензин. Можно тем, кто умеет и не боится его разобрать и почистить, и ему это не надоедает со времением (мне надоело), а всем остальным нельзя.
Шмели/дастаны на автобензине тоже со временем засираются и требуют полной разборки и прочистки внутренностей горелки от отложений. Вопрос времени, но это произойдет однозначно.

А всё просто,нет никакого смысла таскать бензопримус,если для него надо ещё Галошу брать,при условии того,что автобензин в обязательном наличии, который к тому же дешевле и распространённее.Лучше взять Рекорд,который всех этих бензопримусных недостатков не имеет и гораздо дружелюбнее к пользователю.Керосин к тому же подешевле Галоши.А покупать его придётся заранее и скорее всего там же,где продают Галошу.

quote:

Originally posted by Primusolog:

В то же время трубка колемана (и прочих "мультитопливных" горелок на испарительной трубке) элементарно прочищается, только для этого нужна необходимая техническая база и нормально растущие руки.

И засирается она от автобензина гораздо быстрее.В полевых условиях трубку испаритель прочистить думаю будет гораздо сложнее чем оживить до рабочего состояния Шмель.

ЧебурашкО 05-11-2016 06:45

quote:

Originally posted by RTDS:

Несколько раз гасил и тут же зажигал - никаких проблем.
сперва попробовал задувать резким плевком - не хочет. Потом, собственно, снимал верхнюю чашку - рассекатель. И пламя тут же срывалось и гасло. Можно снять его ножом, щепкой - чем угодно. Можно приклепать к рассекателю небольшой "шпенек" - ручку, можно привязать в примусу проволочную хрень, а-ля макаровская протирка...

В общем-то, даже полностью снимать не надо - приподнял с одной стороны наполовину - и пламя сорвалось.

После тушения медленно стравил давление, на полоборота открутив насос. Процесс не вызвал затруднений. Совершенно.


Вам надо не "дракончиков" бояться,а бподобные эксперименты проводить.
Понимаете в чём тут дело,в те годы,когда конструировали и стали продавать первые модели бензопримусов,в интересах самих производителей было сделать эти модели как можно проще,дешевле и примитивнее.Без всяких предохранительных клапанов,конусных кранов,кучи резиновых прокладок и прочей лабуды.По сути,в те времена,ничего не мешало производителю,изменить диаметр отверстия форсунки на керосиновом Primus или "Рекорд" и написать в инструкции "заправлять бензином,тушить плевком или сдёргиванием рассекателя".И все бы были довольны! Как думаете,почему ни один производитель не запустил подобную модель в продажу за последние 100 лет??? Даже если вдруг предположить,что подобная модель когда то и была,как думаете,почему мы о ней сегодня ничего не знаем? Я ещё раз обращаю ваше внимание вот на что.Вы своей переделкой,превратили Шмель в подобие Рекорда.Если бы это было безопасно,то это сделали ещё 50-70 лет назад как минимум.И производитель в этом был бы заинтересован в первую очередь.Прикрутить к горелке Рекорда форсунку с другим размером дырки и припаять к бачку предохранительный клапан,было гораздо проще,чем городить весь этот Шмелеобразный огород.Однако этого не сделали!И не сделали этого только по тому,что подобная модель была бы крайне опасна для потребителя.

Оставили бы вы эти эксперименты...
Хотите простоты и примитивности,купите себе керосинку.
Если нужен бензопримус,то используйте его таким,каким он есть,а не пытайтесь упростить в нём то,чего упрощать нельзя.
Надевать всякие трубочки на предохранительный клапан тоже лишнее.
У меня,огня из предохранительного клапана не было ни разу.Но по ТБ,примус лучше располагать так,чтобы со стороны предохранительного клапана вблизи не было людей или легко возгораемых предметов.Чему стараюсь придерживаться.

Primusolog 05-11-2016 08:35

quote:

Кстати, попутный вопрос - а что это за фигня (отметил красным) - у меня на примусе её нет...
Она у вас есть, просто вы ее не видите - она внутри бачка. Это топливная трубка, идет от дна бачка до штуцера горелки. Иначе как бы бензин попадал в горелку? )))

quote:

Я правда, когда его пидарасил, на мелкой шкурочке слегка шлифанул верхнюю плоскость жиклера - может быть, сверлышком миллиметровым пальчиками снять фасочку?
А вот этого делать категорически нельзя! Убьете форсунку вообще. Посмотрите с внутренней стороны - нет ли там грязи. Если есть ЗиП, то лучше заменить форсунку. Если нет, то возьмите штатную иглу и прочистите ею отверстие. Больше никаких манипуляций с отверстием делать НЕЛЬЗЯ!

quote:

А всё просто,нет никакого смысла таскать бензопримус,если для него надо ещё Галошу брать,при условии того,что автобензин в обязательном наличии,
Ну а если не в наличии?.. В общем это лишь ваше мнение... Мне вот проще взять с собой калошу, но зато потом не иметь с примусом никаких проблем!

quote:

И засирается она от автобензина гораздо быстрее.В полевых условиях трубку испаритель прочистить думаю будет гораздо сложнее чем оживить до рабочего состояния Шмель.

Так такие вещи и не рассчитаны на такой дерьмовый бензин!

quote:

клапан срабатывает при перегреве, еще раз, перегреве, бака
Если перекачать, тоже срабатывает, даже в холодном состоянии!

quote:

Оставили бы вы эти эксперименты...
А вот это правильно! Верните все назад, но шарик замените на конус и будет вам счастье!
MayKaun 05-11-2016 09:37

Вчера увидел в строй.магазине не (К)алошу,а (Г)алошу!думал опячатка производителя...(как бы не удивительно,ведь умудряются опячатки делать и на золотых медалях для спортсменов))) А оказывается не опячатка

slava_zz 05-11-2016 09:56

ТОПГИР для Шмеля :)
не умея пользоваться, не понимая конструкции- сразу начинать усовершенствовать

Primusolog 05-11-2016 10:05

quote:

А оказывается не опячатка

Не верно. Б-70 это авиационный бензин с октановым числом "70", изготавливается по ТУ 38.101913-82.
Есть бензин-растворитель БР-1:"Бензин-растворитель для резиновой промышленности БР-1 'Калоша' (ГОСТ 443-76) (или его аналог - нефтяной растворитель Нефрас С2-80/120 (ТУ 38.401-67-108-92)) - представляет собой легкокипящую фракцию деароматизованного бензина прямой перегонки малосернистых нефтей. Относится к группе бензинов-растворителей. Имеет октановое число приблизительно 52." - википедия.
Есть ещё БР-2 - о нем мне мало известно.
Есть нефрас П1-63/75 (ТУ 38.1011228-90, "П" означает, что основной состав - парафиновые углеводороды, 63/70 - температура начала и окончания перегонки 98% фракций), состоит в основном из смеси гексанов и гептанов, применяется в химической и пищевой (!) промышленности - этот самый чистый, но достать сложно, и только большими емкостями (от бочки).
В принципе для примуса по фигу, какой из этих бензинов в него будет налит, годятся все.

ЧебурашкО 05-11-2016 17:08

quote:

Originally posted by Primusolog:

Ну а если не в наличии?.. В общем это лишь ваше мнение... Мне вот проще взять с собой калошу, но зато потом не иметь с примусом никаких проблем!

Так выше уже написал,если к автобензину привязки нет,то нахрена бензопримус не нужен,проще взять Рекорд,у него бензопримусных недостатков нету.Всё равно Галошу или керосин,придётся ехать покупать в строймагазин или на базу,так керосин ещё и подешевле чутка будет.

Primusolog 05-11-2016 17:33

Рекорд слишком громоздкий и тяжелый для того, чтобы таскать его в поход. В принципе летом примус не нужен, если есть возможность тащить или достать по пути газ, и я лучше буду тащить газ, чем калошу, но это летом. Во всех других раскладах альтернативы бензиновому примусу нет.
В принципе резюмировать можно так:
1) если топливо по любому нужно тащить с собой: в теплое время газ, в холодное - калоша.
2)если поход с использованием ТС на бензине, а газ или калошу тащить нет возможности и достать проблема - только бензопримус.

RTDS 05-11-2016 18:49

Собственно, промежуточный отчет о работе Шмеля без регулировочно-запорного вентиля.
Проблемы локализованы и устранены. Сегодня примус горел весь день, и так, и эдак, тушился и зажигался - все в порядке.

Проблема оранжевых языков коптящего пламени решилась заменой жиклера. В примусе стоял жиклер с головкой под торцевой ключ на 10 - я его счел штатным и не трогал. Однако в ЗИПе лежал совсем другой жиклер - с головкой для выкручивания под штатную рукоятку Шмеля - под прямоугольную прорезь. С этим жиклером все стало в порядке. Теперь горение стабильно голубое, горят все четыре ряда отверстий в расекателе.

quote:

Originally posted by Primusolog:

А вот этого делать категорически нельзя! Убьете форсунку вообще. Посмотрите с внутренней стороны - нет ли там грязи. Если есть ЗиП, то лучше заменить форсунку. Если нет, то возьмите штатную иглу и прочистите ею отверстие. Больше никаких манипуляций с отверстием делать НЕЛЬЗЯ!

Собственно, в форсунке и была проблема! Спасибо за наводку.

Касательно регулировок, если они все же необходимы. Два режима работы, условно называемые "минимальным" и "максимальным", обеспечиваются работой примуса с подкачкой и без подкачки. Фото, к сожалению, не сделал, правда...

Касательно тушения, о котором писал выше. Рассекатель приподнимается и пламя срывается. Тушится очень легко. Любым предметом, хоть ножом, хоть ложкой, приподнимается чашка рассекателя и пламя срывается. На видео, правда, снимал чашку полностью, раздвижными пассатижами. После тушения стравливается давление приотворачиванием насоса.

Primusolog 05-11-2016 19:39

quote:

с головкой для выкручивания под штатную рукоятку Шмеля - под прямоугольную прорезь.
Походу это жиклер от 2-го шмеля. Но в принципе тоже годится - отверстия там одинаковые, вот только если собирать все назад, то шток может в него упереться - высота этого жиклера меньше.
А вот зачем эти танцы с бубном по сниманию горячего и горящего колпачка, риск его потерять или повредить (колпачка в ЗиПе нет!), отсутствие нормальной регулировки пламени - убей не пойму! Гораздо проще выточить или заказать токарю нормальный шток с конусом, чем мучаться со сниманием колпачков и выпусканием паров - на улице ещё ничего, а в помещении вонь будет будь здоров!
RTDS 05-11-2016 23:43

quote:

Originally posted by Primusolog:

Походу это жиклер от 2-го шмеля. Но в принципе тоже годится

Возможно. Примус мне отдал человек, у которого из было несколько штук. Возможно, там отчасти смешались детали и ЗИПы. Остальные примусы он сдал в металлолом, так что истину уже не узнать :) Одну штучку я у него взял на эксперименты, ибо с примусом раньше дела не имел и было интересно поковыряться.

Касательно же всего остального...
Да не загоняйтесь вы на противоречиях ради противоречий...
Попробуйте оценить спокойно и непредвзято - я же никому ничего не советую, не навязываю и тем более - не продаю :P Просто рассказываю о некоторых собственных изысканиях, ибо упоминаний о ампутации крана у Шмеля я не встречал в теме.

quote:

Originally posted by Primusolog:

А вот зачем эти танцы с бубном по сниманию горячего и горящего колпачка

Ну показал же - даже видео вставил... Все просто. Так же просто, как и гашение стандартным методом... Никаких танцев с бубном нет. Одно движение - и все погасло.

quote:

Originally posted by Primusolog:

риск его потерять или повредить (колпачка в ЗиПе нет!)

Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск ЧЕГО? Колпачок стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. Если он на всех примусах не теряется - не потеряется и тут.

quote:

Originally posted by Primusolog:

Гораздо проще выточить или заказать токарю нормальный шток с конусом, чем мучиться со сниманием колпачков и выпусканием паров - на улице ещё ничего, а в помещении вонь будет будь здоров!

В помещении пробовал - вони не почувствовал. Правда, это гараж - там все и так за много лет подпропиталось бензинами и маслами... Но пока вы не упомянули об этом - я даже не задумывался о такой "проблеме"...

Касательно же штока под конус - да могу я его выточить, токарный есть.
Но не хочу.
Ибо мне не нравится сама система вентиля примуса. Изначально сделанная с полным ходом регулировки в четверть оборота, на который накладываются люфт в эксцентрике и люфт в соединении ось вентиля-ручка - это уродство полное... Задумано и реализовано плохо. Меня это раздражает.

К слову, тут местные гуры примусологии уже неоднократно говорили о желательности работы примуса на полной мощности. То есть, функция регулировки даже у исправного вентиля, по сути, не особо востребована и нужна. В итоге вентиль превращается по сути в кран "открыт/закрыт", у которого даже в закрытости никакой четкости нет - все завязано на трение оси вентиля в графитовом наполнителе. Который тоже, к слову, с технической точки зрения - уродливое решение...

Вот, собственно, и все мотивации убрать из примуса регулятор.
(глупости об опасности такого рода манипуляций, как вы заметили, я оставил без комментариев - ибо никаких отличий в работе примуса без крана от примуса с краном нет.)

slava_zz 06-11-2016 12:23

если на горящем на полную мощность примусе скинуть колпачок полностью-
вы будете приятно удивлены

RTDS 06-11-2016 01:02

Может быть.
Но сегодня весь день жег. Скидывал рассекатель и так, и эдак.
Выше вставлено видео, где колпачок снимался именно полностью.
Поводов удивляться не было.
Наверное, что-то делал не так....

ЧебурашкО 06-11-2016 03:29

quote:

Originally posted by Primusolog:

Рекорд слишком громоздкий и тяжелый для того, чтобы таскать его в поход.

Можно найти более компактные разборные модели.Да и сам Рекорд разборным сделать не велика проблема,с которой только совсем криворукие не справятся.

quote:

Originally posted by Primusolog:

В принципе летом примус не нужен, если есть возможность тащить или достать по пути газ, и я лучше буду тащить газ, чем калошу, но это летом. Во всех других раскладах альтернативы бензиновому примусу нет.

А можете рассказать,как выглядят такие туристические маршруты,в которых можно без проблем доставать по пути газ?

quote:

Originally posted by Primusolog:

В принципе резюмировать можно так:
1) если топливо по любому нужно тащить с собой: в теплое время газ, в холодное - калоша.

Я от газа отказался практически полностью,разве что для однодневных вылазок он удобнее.Если объём большой,то тащить удобнее жидкость,нежели газ в баллончиках,в любое время года.Если нет привязки к автобензину,то керосинка ничем не хуже.

quote:

Originally posted by Primusolog:

2)если поход с использованием ТС на бензине, а газ или калошу тащить нет возможности и достать проблема - только бензопримус.

По второму пункту полностью согласен.

ЧебурашкО 06-11-2016 03:35

quote:

Originally posted by RTDS:

Вот, собственно, и все мотивации убрать из примуса регулятор.
(глупости об опасности такого рода манипуляций, как вы заметили, я оставил без комментариев - ибо никаких отличий в работе примуса без крана от примуса с краном нет.)

Как говорят в некоторых странах и республиках - ИНШААЛЛА.
С нетерпением ждём результатов дальнейших экспериментов.

Primusolog 06-11-2016 08:59

quote:

К слову, тут местные гуры примусологии уже неоднократно говорили о желательности работы примуса на полной мощности. То есть, функция регулировки даже у исправного вентиля, по сути, не особо востребована и нужна. В итоге вентиль превращается по сути в кран "открыт/закрыт", у которого даже в закрытости никакой четкости нет - все завязано на трение оси вентиля в графитовом наполнителе. Который тоже, к слову, с технической точки зрения - уродливое решение...
Я уже упоминал, что регулирую пламя в положении прочистки иглой, хоть это и категорически возбраняется в инструкции. Почему возбраняется? Попробуем разобраться: в той же инструкции рекомендуют использование примуса на автобензине. Когда горелка забивается продуктами распада того бензина, они частично попадают на форсунку и иглу. Когда примус гасят иглой, то эти смолы застывают и намертво фиксируют иглу. Поворот крана в холодном состоянии ведет к ее отрыву. Вот собственно и все. Если же включать хотя бы немного мозги при манипуляциях с примусом, то этого не происходит, и все прекрасно работает без замены иглы уже лет 12 (последний раз иглу менял). Вы правильно сказали, что кривошип сильно люфтит, отсюда и невозможность нормальной и стабильной регулировки опусканием конуса на седло, как это указано в инструкции. В этом плане лучше всего реализовано в 1-м шмеле с его реечным механизмом. Плеяда "шмелей" это классический пример того, как советские инженеры ставили перед собой задачу не усовершенствовать само изделие, а максимально упростить его производство. Шарик в последнем шмеле вообще "гениальная" идея, но да ладно...
Короче нравится вам играться с колпачками и пассатижами - играйтесь на здоровье, мешать не буду!)))
RTDS 06-11-2016 09:26

quote:

Originally posted by Primusolog:

Короче нравится вам играться с колпачками и пассатижами - играйтесь на здоровье, мешать не буду!)))

Мешать, конечно же, не надо :)
Но проблемы повторюсь, нет. Как выше я говорил, пассатижи не становятся обязательным аксессуаром шмеля без крана. Это только на видео так. На практике же колпачок подснимается чем угодно. Вскипятил кружку - и потушил ложкой, ножом или щепкой какой...
Я его вчерась долго жег, спалил полтора бачка 92-го - тушил многократно сдергиванием колпачка после горения с накачкой и без накачки - никаких проблем не заметил.

Primusolog 06-11-2016 09:38

Как говорится "у каждого абрама своя программа", лично мне гораздо удобнее и приятнее тушить примус краном. ))) Проблем то вообще нет, и не было проблем у тех, кто взорвался или сгорел...ну это так, к слову...
Кстати могу посоветовать тушить примус набрасыванем куска стекло- или асбестоткани - колпачок вообще трогать не нужно!

RTDS 06-11-2016 13:19

quote:

Originally posted by Primusolog:

Кстати могу посоветовать тушить примус набрасыванем куска стекло- или асбестоткани - колпачок вообще трогать не нужно!

Да можно и огнетушителем тушить, или даже в реку примус кинуть....
Зачем, правда, - непонятно. Ибо вышеописанный способ не вызывает затруднений.

Собственно, поскольку пошел йумор, вопрос можно считать закрытым. Эксперимент проведен и может считаться вполне успешным. Возможно, у кого-то обстоятелтства сложатся так, что информация о работе шмеля с удаленным регулятором окажется полезной.

В общем и целом для такой переделки нужен только винтик М3 с головкой впотай + аналогичная шайба и гайка, которыми глушится отверстие в затяжной гайке, в которую прежде входила ось регулятора.

MayKaun 06-11-2016 14:18

quote:

[B][/B]. RTDS Плюс эта ручка дебильная съемная (тут кто-то выше спорил, во вред автономности ли на пользу внешний насос - и аргументами против были возможность его потерять или забыть. А возможность потерять или забыть ручку регулировки почему-то никого не смущает, хе-хе...)

quote:

[B][/B . RTDS
Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск ЧЕГО? Колпачок стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. Если он на всех примусах не теряется - не потеряется и тут.

Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск чего? РРУУЧЧККАА стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. ЕСЛИ ОНА на ВСЕХ примусах не теряется - не потеряется и ТУТ ?????
Теперь своими словами))) Ручка в ПРИНЦИПЕ не может потерятся(на крайняк можно и на цепочку как в других примусах повешать)...это же как ключи от дома или авто!(не ну конечно и то и другое теряется и забывается но не надолго и редко))))
Как говорится ,,В чужом глазу соринку замечаем,я в своём бревно не замечаем,,...


Пы.сы. все что выше написанно,это
просто мои наблюдения со стороны))))..

Я кстати ни когда не был против всякого рода экперементов...это правильно и нужно для себя и общества!Ваш вариант безусловно кому то может пригодится...но большинству как и мне все таки хочется (особенно с УТРА)подойти к умывальнику,открыть кранчик умытся,закрыть кранчик....а не вставлять деревянный чепик в кранчик,вернее там где он должен быть))))чтоб лишняя вода зря не выбигала из умывальника(за которой приходится далеко ходить или возить из дому....)
Если я правильно понял то вы вроде как по профессии как то там с газом связанны...согласитесь,удобство газа и газовой плитки в кемпинге в не конкуренции...так и здесь в примусе,хочется открыть и закрыть не более....а вопрос ремонта и чистки, это уже другой вопрос на на мой взгляд....

MayKaun 06-11-2016 14:32

Кстати решил пока не трогать и не менять резинку в насосе на кожаную(как хотел это ранее)...насос работает пока без нареканий,да и качков при козжиге с помощью газ.горелки приходится делать всего 7-10раз.испытанного пока при минус -9' но в впереди морозы до -30'так что дальше будет видно на сколько будет надежен насос с резинками....

RTDS 06-11-2016 14:59

quote:

Originally posted by MayKaun:

Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск чего? РРУУЧЧККАА стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. ЕСЛИ ОНА на ВСЕХ примусах не теряется - не потеряется и ТУТ ?????
Теперь своими словами))) Ручка в ПРИНЦИПЕ не может потерятся(на крайняк можно и на цепочку как в других примусах повешать)...это же как ключи от дома или авто!(не ну конечно и то и другое теряется и забывается но не надолго и редко))))
Как говорится ,,В чужом глазу соринку замечаем,я в своём бревно не замечаем,,
Пы.сы. все что выше написанно,это
просто мои наблюдения со стороны))))..Я кстати ни когда не был против всякого рода экперементов...это правильно и нужно для себя и общества!Ваш вариант безусловно кому то может пригодится...но большинству как и мне все таки хочется (особенно с УТРА)подойти к умывальнику,открыть кранчик умытся,закрыть кранчик....а не вставлять деревянный чепик в кранчик,вернее там где он должен быть))))чтоб лишняя вода зря не выбигала из умывальника(за которой приходится далеко ходить или возить из дому....)
Если я правильно понял то вы вроде как по профессии как то там с газом связанны...согласитесь,удобство газа и газовой плитки в кемпинге в не конкуренции...так и здесь в примусе,хочется открыть и закрыть не более....а вопрос ремонта и чистки, это уже другой вопрос на на мой взгляд....

Я извиняюсь, но не понял, что вы хотели сказать.

Primusolog 06-11-2016 16:15

quote:

Изначально написано RTDS:

Я извиняюсь, но не понял, что вы хотели сказать.


Я понял это так: тушить примус снятием колпачка это примерно тоже, что затыкать водопроводный кран деревяшкой. И я с ним в общем согласен! :P
Эксперимент то конечно удался (а как он мог не удасться?), но только кому это нужно? Продолжая в том же духе можно избавиться и от насоса: заглушить (запаять) тверстие для штока, а разжигать нагревом бачка той же горелкой или паяльной лампой... Вот только зачем все это... убей, не пойму! RTDS 06-11-2016 16:29

quote:

Originally posted by Primusolog:

Продолжая в том же духе можно избавиться и от насоса: заглушить (запаять) тверстие для штока, а разжигать нагревом бачка той же горелкой или паяльной лампой...

... да, в общем-то, в этой же теме ряд камрадов многократно предлагали использовать совместно с примусом газовую горелку - "карандаш" или на цанговый баллон, хе-хе :D Не совсем одно и то же, но одного порядка мероприятия :)

quote:

Originally posted by Primusolog:

Вот только зачем все это... убей, не пойму!

Не надо делать из "понимания" идею-фикс :P Понимание некоторых вещей приходит лишь при определенным образом сложившихся обстоятельствах, понимание иных - не приходит вовсе...
Расслабьтесь! :D

PS
Собственно, я дискуссию завершу, если не возражаете.
Информация получена, обнародована, может быть, кому-то когда-то и пригодится.
Я свой интерес к примусу удовлетворил, спасибо всем за прояснение некоторых нюансов.
Бесконечно писать, подводя под каждую мелочь теоретическую и практическую базу, мне бы не хотелось.

Primusolog 06-11-2016 16:38

quote:

Изначально написано RTDS:

Не надо делать из "понимания" идею-фикс :P Понимание некоторых вещей приходит лишь при определенным образом сложившихся обстоятельствах, понимание иных - не приходит вовсе...
Расслабьтесь! :D

PS
Собственно, я дискуссию завершу, если не возражаете.


Ну, без понимания смысла, делать что либо это бессмыслица, не так ли? :P И надеюсь, что никогда не окажусь в тех обстоятельствах, когда мне придется это понять...
Да собственно никто и не напрягался, и возражать не собираюсь. Glabus 11-11-2016 11:03

Уважаемые любители примусов.
Сможет мне кто-то помочь с дэталькой на ПТ-1?
Занимаюсь восстановлением горелки примуса, но обнаружил, что в предыдущих руках была выломана нафиг игла прочистки, причём довольно варварски - с кусочком прочистной рейки. Судя по её виду, рейку изо всех сил пытались расплющить о жиклер.
Т.е. назад просто так не вставить уже иглу. Хочется заменить детальку в виде рейки с зубчиками, на которой сверху стоит игла.
Может есть у кого в запчастях лишняя?

RusNet 11-11-2016 12:20

На ПТ-1 игла соединена с запорной зубчатой рейкой неразъемным способом. В составе ЗИПа такая рейка с иглой к новому примусу не прилагается. Так что эту запчасть можно добыть только при разборе старых примусов, которые уже не годны к ремонту. То есть довольно редкая запчасть по нынешним временам. Вряд ли найдется человек, располагающий излишками в нормальном состоянии. Можно поискать на авито или еще где убитый ПТ-1 за вменяемую цену и купить его на запчасти, предварительно выяснив наличие и состояние искомой детали.

kavi 12-11-2016 20:23

Всем здравствуйте!

Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки? Инет магазины торгующими вещами "со складов хранения" мертвы. Хрень только китайскую и т.п. продают...

Домовой_06 12-11-2016 21:31

quote:

Изначально написано kavi:
...Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки?... Что такое "кран"? kavi 12-11-2016 21:40

Согласно инструкции "ключ, позиция ?13".

Polkan64 12-11-2016 22:28

quote:

Originally posted by kavi:

Всем здравствуйте!
Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки? Инет магазины торгующими вещами "со складов хранения" мертвы. Хрень только китайскую и т.п. продают...

не реклама, а искреннее желание помочь.
kavi 12-11-2016 22:51

Спасибо! Вот хоть ключ нашёл. Жаль нет у них колпачка и отражателя. То же нужны...

kavi 12-11-2016 22:54

... и ещё одна ножка. Две имеются )

Polkan64 12-11-2016 23:13

quote:

Originally posted by kavi:

... и ещё одна ножка. Две имеются )

если руки есть и растут от куда надо, на Шмель-4 легко делается из гвоздя на 200, на Шмель-2 - из шампура шашлычного из нержавейки. Primusolog 13-11-2016 16:14

quote:

Изначально написано Polkan64:

если руки есть и растут от куда надо, на Шмель-4 легко делается из гвоздя на 200, на Шмель-2 - из шампура шашлычного из нержавейки.

Если руки откуда надо, то лучше сделать прутки, как в 1-м шмеле. Такие охватывают гораздо больший диапазон площади над горелкой при их повороте.
Домовой_06 13-11-2016 20:50

quote:

Изначально написано Polkan64:
не реклама, а искреннее желание помочь... Вы сами там пытались заказать? Сайт мёртвый давным-давно.

quote:

Изначально написано Polkan64:
Там же указано, что почтой не высылает.

quote:

самоделки есть в этой теме... Чего городить-то? В той теме есть Gideon, который может выслать новенький ЗИП. Ivaldan 16-11-2016 10:55

Обнаружил у родителей примус, купленный еще в 80-х, но так не разу и не пользованный. Не "Шмель", но все таки может кто имеет опыт эксплуатации? Можно ли на него положиться?
Фото прилагаю:

Домовой_06 16-11-2016 12:28

Ivaldan, это ПТ-1 - неплохая вещь в руках человека с головой. Шыкарный сохран, просто мечта. По-белому завидую, какие находки бывают.

siluet 16-11-2016 17:57

Есть у кого данные при каком давлении должен срабатывать предохранительный клапан на примусах Турист и Шмель?

Primusolog 16-11-2016 19:16

Вроде более 3 атм., точнее не скажу. Да и зачем?

Домовой_06 16-11-2016 19:17

+1

siluet 17-11-2016 21:47

На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)

2 Иваныч Баский 18-11-2016 10:21

quote:

Originally posted by Ivaldan:

Обнаружил у родителей примус, купленный еще в 80-х, но так не разу и не пользованный. Не "Шмель", но все таки может кто имеет опыт эксплуатации? Можно ли на него положиться?

Сохран фантастический! Только в коллекцию.
По поводу "Положиться", у этого примуса есть неофициальное название. "Смерть туриста" ))) Вот и решайте. Можно или нельзя.
У меня есть такой. Увы, не в таком же сохране. Пару раз завёл, работает. Очень хорошо. Как турбо-горелка. Пламя аж верещит. Но сам процесс розжига совершенно идиотский. Насоса нет. Подливать спирт или бензин в лоток нужно пипеткой (Шприцом). Ну или класть кусочки сухого горючего. Предварительно раскрошив. Короче, "Смерть туриста", она и есть. Смерть, но очень канительная.)))
Primusolog 18-11-2016 21:36

quote:

Изначально написано siluet:
На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)
Да нормально! Наоборот плохо, когда клапан начинает срабатывать каждый раз при готовке пищи! Не ставьте на него широкую посуду, держите в чистоте, и всё будет нормально. Если горелка не забита отложениями, то превышение давления в бачке будет видно по очень сильному пламени на максимуме, если же клапан срабатывает при плохом горении, то либо забита горелка, либо ослабла пружина клапана. Не лейте в этот примус автобензин (на крайний случай АИ-80), если хотите долгой и хорошей работы. avkie 21-11-2016 05:59

quote:

Изначально написано siluet:
На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)

оставьте как есть на полочке - это уже антиквариат. а для повседнева - купите что нибудь другое китайское, ПТ-1 уже не достать, а китайчатину - всегда купите новую.

у меня точно такой же - но не совсем новый, пользовался пару раз.
в общем - сохраните для потомков..
их уже не выпускают. а в новом состоянии - найти не реально, даже в конец убитые - на авито барыжат за дорого.

avkie 21-11-2016 06:07

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

По поводу "Положиться", у этого примуса есть неофициальное название. "Смерть туриста" ))) Вот и решайте. Можно или нельзя. Короче, "Смерть туриста", она и есть. Смерть, но очень канительная.)))


пожалуйста, больше не пишите ерунду. не смущайте неокрепшие умы.
я не раз и не два постил фото специально перегретого ПТ-1 до срабатывания клапана.
во-первых - пламя там не большое и легко сдувается,
во-вторых, чтоб его перегреть - еще постараться надо - поставить заведомо большую посуду на примус или нагревать дополнительно горелкой.
в-третьих, даже если клапан сработал - пары еще не прям не сразу воспламенятся, а если и загорится - легко сдувается, а бачек охлаждается мокрой тряпкой.

настолько задолбала эта глупость, повторяемая по всем форумам про "смерть туриста" что уже сил нет никаких, прям как будто их каждый день взрывается.

при правильной эксплуатации исправного примуса никакой опасности НЕТ и быть не может.

и пожалуйста, не пищите того, чего никогда не видели ваши глаза.
вы хоть раз видели взорвавшийся ПТ-1?

я нет.

DICOM 21-11-2016 13:33

Странно как то, китайские горелки NoName покупать не боятся, а к нашим примусам,
обычно предвзятое отношение. Почему мы себя так не любим?

slava_zz 21-11-2016 18:19

потому что матчасть не знаем :)

ЧебурашкО 22-11-2016 01:06

Я вот интересный нюанс заметил. Когда в советские времена,кроме отечественных примусов ничего больше не было,то народ пользовался ими и не кошмарился.Как только массово пошли газовые горелки с интернетом,так сразу отечественные примусы,стали асоциироваться многими с какими то очень опасными и плохо работающими устройствами.

MayKaun 22-11-2016 06:24

Да! и впрямь состояние примуса ,,муха не какала даже,,))) найти в таком сохране действительно не сразу получится...а в родной упаковке и доками сложно….Сам себе давно ПТ-1 присматривал,но чтоб не дорого рублей за 200ти))) (брат у меня за 200р. купил на Авито и я так же хотел)))) но за двести так и не нашёл и пришлось вчера купить за 500р.!в удовлетворительном состоянии…но похоже там игла сломана,не видно её в жиклере когда вентиль выкручиваешь и бенз.сочится в районе гайки вентеля….Позже хочу разобрать и заодно почистить этот ПТ-1 и с иглой похоже надо что то будет мутить...,может кто даст какие либо напутствия по замене иглы и уплотнения-сальника?
P.s, ну я похоже догадываюсь почему из под гайки бенз сочится,дедуля который мне продал этот пт1 дал мне бонусом типа,резиновое колечко которое по размерам подходит только под гайку вентеля,и похоже там сейчас такая же стоит...

MayKaun 23-11-2016 06:29

Вообщем разобрал пт-1,иглы там не оказалось...вот сижу думаю из чего её сделать и самое главное как её там закрепить???

Или может не стоило связывается с этим пятисот рублевым б/у примусом,и ремонтом,а подкопить не много деньжат и купить вот у этого барыги ПТ-1 ))))))

lexanet 23-11-2016 08:28

В этом деле спешить не стоит. И в разделе коллекционирование делать тоже нечего. Тут как на рыбалке, подождать нужно :) Мне когда ПТ-1 понадобился я в течении недели мониторил авито, отлавливал частников. Людей у которых этот примус годами валялся где то в углу и задолбал. В итоге купил 3 штуки новых, с пересылами, у разных людей и все в куче менее чем за 5 т.р.

stvin 23-11-2016 12:16

MayKaun, не морочьте себе голову и не ищите занятие рукам.ПТ-1 отличная практичная функциональная и утилитарная штука. с иглой работает не лучше чем без иглы и без иглы не хуже чем с иглой.
переберите, почистийте, замените сальник и если работает то и ничё больше не надо. заливайте нормальную калошу и прочищать незачем.
на всяк случай подберите проволочку для прочистки снаружи и всё.

MayKaun 23-11-2016 17:15

quote:

Изначально написано lexanet:
В этом деле спешить не стоит. И в разделе коллекционирование делать тоже нечего. Тут как на рыбалке, подождать нужно :) Мне когда ПТ-1 понадобился я в течении недели мониторил авито, отлавливал частников. Людей у которых этот примус годами валялся где то в углу и задолбал. В итоге купил 3 штуки новых, с пересылами, у разных людей и все в куче менее чем за 5 т.р.

Вы правы!спешить не стоит...да я как бы и не спешил,а на счёт раздела коллекционирования...я ващще этих барыг не очень приветствую)))и парой люблю выводить их на имоции с их товаром на Авито ))))....злятся,жалуются!а потом меня банят админы там на сутки))))) Так что советую остальным тоже высказывать своё мнение и не согласие ис их порой ценовой политикой))))...там часто присутствуют полные отморозки и лупят ценник не реальный за откровенный хлам!...

MayKaun 23-11-2016 17:24

quote:

Изначально написано stvin:
MayKaun, не морочьте себе голову и не ищите занятие рукам.ПТ-1 отличная практичная функциональная и утилитарная штука. с иглой работает не лучше чем без иглы и без иглы не хуже чем с иглой.
переберите, почистийте, замените сальник и если работает то и ничё больше не надо. заливайте нормальную калошу и прочищать незачем.
на всяк случай подберите проволочку для прочистки снаружи и всё.

Спасибо так и сделал,собрал без иглы,сальник гайкой на вентеле подтянул(гайка почти не закручена была) и бенз перестал сочится...залил какой под рукой оказался бенз(аи92),и примус заработал....

stvin 23-11-2016 19:00

Ага, теперь слей что под руками было (обязательно)и залей что положено. А сальник если он родной то на замену.

2 Иваныч Баский 24-11-2016 07:22

quote:

пожалуйста, больше не пишите ерунду. не смущайте неокрепшие умы.
я не раз и не два постил фото специально перегретого ПТ-1 до срабатывания клапана.
во-первых - пламя там не большое и легко сдувается,
во-вторых, чтоб его перегреть - еще постараться надо - поставить заведомо большую посуду на примус или нагревать дополнительно горелкой.
в-третьих, даже если клапан сработал - пары еще не прям не сразу воспламенятся, а если и загорится - легко сдувается, а бачек охлаждается мокрой тряпкой.
настолько задолбала эта глупость, повторяемая по всем форумам про "смерть туриста" что уже сил нет никаких, прям как будто их каждый день взрывается.
при правильной эксплуатации исправного примуса никакой опасности НЕТ и быть не может.
и пожалуйста, не пищите того, чего никогда не видели ваши глаза.
вы хоть раз видели взорвавшийся ПТ-1?
я нет.

2 avkie
Первое.
Позвольте мне самому решать, что писать, что не писать. Формат публичного общения и запреты модераторов я соблюдаю. Моё мнение не обязательно должно совпадать с вашим.
Второе.
Всё что вы мне приписали, это не мои слова. Будьте добры, разберитесь)))
Третье.
"Смерть туриста" она и есть "смерть туриста". Бачок охлаждать мокрой тряпкой, которую загодя нужно готовить. Большую посуду ставить нельзя. Насосика нет. Пипетка для аккуратной подачи топлива на жаровню не предусмотрена в комплекте.
Вот именно поэтому этот примус и не стал таким популярным, как Шмель.

lexanet 24-11-2016 08:00

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Пипетка для аккуратной подачи топлива на жаровню не предусмотрена в комплекте.

Зачем ? Греете бачок руками и приоткрываете кран. Созданного давления хватает чтобы нацедить топлива для первичного прогрева генератора. 2 Иваныч Баский 24-11-2016 08:05

quote:

Originally posted by lexanet:

Греете бачок руками и приоткрываете кран. Созданного давления хватает чтобы нацедить топлива для первичного прогрева генератора.

Вот как-то не штырит меня в мороз металлический бачок с ледяным бензином греть руками. Проходили ужо...Всё равно, что голой жопой на рельсы зимой садиться.
Там выше на фото моя "Смерть туриста". Всё что пишу, это не рассуждения с дивана по фоте из интернету. Это опыт владельца. "Шмель" продвинутее на порядок. lexanet 24-11-2016 08:14

Так шмель и пт/шведка совершенно разные примусы, по назначению и конструкции. Зачем их сравнивать и искать минусы относительно друг друга. Каждый найдет себе лучший примус.
Мне всегда было интересно, почему Optimus никто смертью шведского туриста не называет.

2 Иваныч Баский 24-11-2016 08:20

quote:

Originally posted by lexanet:

Мне всегда было интересно, почему Optimus никто смертью шведского туриста не называет.

Может у шведов с чувством юмора туговато? ))) lexanet 24-11-2016 08:46

Одним словом - суровые норды, последователи Одина :)

Скорей всего выбор богаче был. Им не придет в голову использовать примус для одноразового кипячения одного объема воды для готовки и обогрева палатки.

stvin 24-11-2016 09:04

с пипеткой это придирка.
типа воронку предусмотрели для залива в комплект, а устройство для акцентированной подачи розжига нет. нехорошо, ай яй, косячёк.
вот не парюсь совсем, плеснул грамм 10-15 сверху и всех делов.
есть тяга к эстетике и порядку-пузырёк от перекиси 100гр с пипкой на горловинке и брызгайте красиво.

Домовой_06 24-11-2016 13:02

quote:

Изначально написано stvin:
...
есть тяга к эстетике и порядку -...
четвертинка кругляшка сухого спирта. Не тяжело и даже в корпус примуса поместится.
ЧебурашкО 25-11-2016 01:50

quote:

Originally posted by lexanet:

Так шмель и пт/шведка совершенно разные примусы, по назначению и конструкции. Зачем их сравнивать и искать минусы относительно друг друга. Каждый найдет себе лучший примус.

Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок,вот и пытаюсь их сравнить.
С одной стороны,Шмель привычнее,но для небольшого рюкзака всёж таки великоват получается.ПТ покомпактнее и в мелком рюкзаке место будет занимать меньше.С другой стороны,у Шмеля уже котелок в комплекте есть,а для ПТ котелок придётся возить отдельно.Вот и думаю,что в этом случае лучше.Отдельно ПТ и котелок,которые можно по разным отделениям рюкзака распихать или проще продолжать возить Шмеля,который сам в котелке умещается.Расчёт на двух-трёх человек.
Летом конечно можно использовать газ,но это не наш метод. :)

lexanet 25-11-2016 08:00

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ

Имейте в виду еще разницу мощности этих примусов. У ПТ 1 - 1.2 кВт. stvin 25-11-2016 09:13

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок,вот и пытаюсь их сравнить.

не велик выигрыш будет.пробовал.неудобств много
в итоге жадность придавил и купил под вело дела Optimus Svea 123R (тада почти пятёрка) и жизнь наладилась. под примусок с али котелок с крышкой, примусок входит в него как нельзя лучше. ни сколько не жалею о потраченных деньгах. недостаток один, оптимус менее устойчивый чем пт 1, но это решаемо Домовой_06 25-11-2016 10:19

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
...подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок... ИМХО, лучше купить такую горелочку - У узкоглазиков она около 3,3 тыр. И бензин, и керосин, и спирт, и газ. Баллон с газом и горелка может в котелке поместиться. А готовить в том алюминевом, что с Шмелём идёт, я бы не рискнул - бензином отдаёт всё-таки. slava_zz 26-11-2016 12:54

трубка подогрева топлива кривая, чистить трудно, все та же проблема автобензина. Брал мульттопливную от ПРИМУСа, с прямой трубкой- и все равно вернулся к Шмелю

ЧебурашкО 26-11-2016 01:42

quote:

Originally posted by stvin:

не велик выигрыш будет.пробовал.неудобств много

А какие неудобства по сравнению со Шмелём будут в случае использования ПТ ?

quote:

Originally posted by Домовой_06:

ИМХО, лучше купить такую горелочку - У узкоглазиков она около 3,3 тыр. И бензин, и керосин, и спирт, и газ.

У меня по поводу таких горелок очень большой скепсис.Во первых,наверняка при использовании автобензина начнутся проблемы с трубкой испарителем.Во вторых,как показывает практика,любая универсальная вещь все задачи выполняет одинаково плохо.В третьих,судя по тому что я видел на фото и видео,ремонта и обслуживания эта горелка будет требовать гораздо чаще чем Шмель.Всё конечно ИМХО,но вот покупать ещё одну горелку имея уже несколько примусов как то не хочется.Именно по этому о ПТ я до сих пор думаю. :)

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Баллон с газом и горелка может в котелке поместиться.

У меня есть компактная газовая горелка,до перехода на примусы использовал её.Горелка ни разу не подводила.Так что,если применять газ,то она свои задачи выполнит.Но меня что то на примусах заклинило. :)

quote:

Originally posted by Домовой_06:

А готовить в том алюминевом, что с Шмелём идёт, я бы не рискнул - бензином отдаёт всё-таки.

Не соглашусь с вами.На мой взгляд запах бензина от котелка,вреда здоровью не нанесёт,да и запах бензина появляется на мой взгляд только от неаккуратного использования.У меня даже примус бензином не пахнет,не говоря уже о котелке.Хотя примус на автобензине гоняю,который гораздо более вонючий по сравнению с галошей.
Я для себя выработал следующие правила.
1)Аккуратно заливать бензин в примус,не проливая его на корпус.
2)Разжигать примус только спиртом или сухим горючим.
3)Ставлю примус в целофановый пакет,а потом уже в котелок.Пакет при этом не завязываю,так как запаха бензина и так нет,пакет нужен чтобы примус в котелок с улицы грязь не занёс и чтобы при переноске меньше громыхал.

Запах может появиться только при потере герметичности,но это сами понимаете ситуация можно сказать аварийная.
Что касается запаха бензина,от еды приготовленной на примусе,то появляется он на мой взгляд от не сгоревших паров бензина во время готовки и то далеко не всегда. К примеру - чай,кофе,супы и прочее сваренное в Шмелином котелке,бензинового душка у нас никогда не имело.А вот пожаренная на сковородке яичница бензинчиком попахивала,хотя сковородка никакого контакта с бензином не имела.

stvin 27-11-2016 09:51

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

А какие неудобства по сравнению со Шмелём будут в случае использования ПТ ?

по сравнению со шмелём неудобств нет, напротив есть плюс- компактнее и легче. Но если прибавить котелок то выигрыш исчезает. Это если применительно опять же к велоделам.
Комплект пт1 + котелок в велорюкзаке это много.
Надо что бы одно в другое убиралось.
Если с ночёвкой беру всегда, да же если говорят не бери, есть горелка уже у кого то. То тросик закис, то газ кончился,то чё то там с насосом.
А у оптимуса и у пт 1 нет проблем. Кроме запаха, а он есть со слов носом одарённых, даже если нигде не каплет, но я его не чуствую
Газовая горелка всем хороша, но када тепло и самое главное мониторинг за остатками газа в баллонах это такой унылый головняк... в гробу я видел все эти взвешивания, записи на корпусе,перезаправки. Домовой_06 27-11-2016 17:53

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
Во первых,наверняка при использовании автобензина начнутся проблемы с трубкой испарителем. Не используйте автобензин, бутылки Нефраса хватит на велопоход (ну, не от МурмАнска до Владика если).

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
...судя по тому что я видел на фото и видео,ремонта и обслуживания эта горелка будет требовать гораздо чаще чем Шмель

...

У меня есть компактная газовая горелка,до перехода на примусы использовал её.Горелка ни разу не подводила.

Одна не подводила, а другая обязательно подведёт, потому что Вы это на фото видели? Странный вывод. У меня знакомый юзает такую универсальную горелку уже несколько лет, ничего не сломалось в ней. И на бензине её он гонял, и на спирту, и на газе. ЧебурашкО 28-11-2016 03:15

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Не используйте автобензин, бутылки Нефраса хватит на велопоход (ну, не от МурмАнска до Владика если).

У меня примус основное время используется в водномоторных вылазках.Тащить кроме автобензина ещё и галошу,как то совсем не хочется,по тому и лью автобензин(хотя одно время галошу параллельно таскал для него). По этому,брать на веловылазку или другую однодневку - галошу,я смысла не вижу.
Всё равно рано или поздно засрётся и капитальной чистки потребует.

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Одна не подводила, а другая обязательно подведёт, потому что Вы это на фото видели? Странный вывод.

Честно говоря,не совсем понял что вы этим сказать хотели.Но я имел ввиду следующее:
1)Все эти китайские мультитопливники с ихними насосами,уплотнителями и шлангами доверия у меня не вызывают.
2)Смысла от мультитопливности я тоже не вижу.Самое распространённое и дешёвое нынче автобензин.Если я беру с собой автобензин,то какой смысл тащить ещё и газ? Если в пару к автобензину я возьму газ,то мне проще взять с собой в пару к примусу обычную компактную газовую горелку (она меня не утянет),которая гораздо надёжнее,компактнее и легче мультитопливной.

То что мультитопливная работает ещё на керосине и спирту,на мой взгляд достоинства тоже сомнительные.Во первых,использовать спирт в качестве топлива на мой взгляд затея более чем сомнительная,в силу массы очевидных причин.Во вторых,если в качестве топлива рассматривать керосин и нефрас,то с таким же успехом можно использовать чисто керосиновый примус,по тому что и то и другое придётся покупать в одном и том же месте и покупать целенаправленно а не по ходу.Вывод напрашивается сам - от мультитопливности пользы мало.Если нужно доступное и недорогое топливо,то только автобензин и примус его переваривающий.

Домовой_06 28-11-2016 09:58

Вы же до лодки наверняка не пешком добираетесь, полкило лишних не убьёт, в лодке тоже. Керосиновых примусов компактных я не знаю, ратовать за их использование не собирался. Хотя есть у меня Рекорд-1 в гараже, наладил его недавно, негоже вещи неисправной лежать. :P

ЧебурашкО 29-11-2016 02:51

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Вы же до лодки наверняка не пешком добираетесь, полкило лишних не убьёт, в лодке тоже.

В общем да,по тому и не вижу смысла в мультитопливности.Примус под автобензин и небольшую газовую горелку если газовые баллоны имеются.

ЧебурашкО 02-12-2016 06:38

Народ,может быть кто знает,какая приблизительно может быть максимальная температура у работающего Шмеля в районе соединения бачка с горелкой?
На будущее,планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать.Купил герметик-фиксатор до +250С. Вот сейчас думаю,достаточно такого будет или стоит что то более высокотемпературное поискать...

RusNet 02-12-2016 15:39

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Народ,может быть кто знает,какая приблизительно может быть максимальная температура у работающего Шмеля в районе соединения бачка с горелкой?
На будущее,планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать.Купил герметик-фиксатор до +250С. Вот сейчас думаю,достаточно такого будет или стоит что то более высокотемпературное поискать...

Разожгите свой Шмель и померьте пирометром (инфракрасным термометром) температуру в интересующем месте. Получите точный ответ применительно именно к Вашему аппарату. Могу померить на своем, но это будет не скоро.
На вскидку думаю, что термостойкости в +250С в месте резьбового соединения бачка с трубкой горелки должно хватить.

ЧебурашкО 02-12-2016 21:20

quote:

Originally posted by RusNet:

Разожгите свой Шмель и померьте пирометром (инфракрасным термометром) температуру в интересующем месте. Получите точный ответ применительно именно к Вашему аппарату. Могу померить на своем, но это будет не скоро.

Я бы так и сделал,если бы возможность была.Пирометра к сожалению в хозяйстве не имею...

slava_zz 02-12-2016 21:27

попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать//

"мы ленивы и нелюбопытны" (с) и форум не читаем
вместо родного алюминиевого кольца ставится медное от топливной аппаратуры, есть в любом автомагазине

Домовой_06 02-12-2016 22:59

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
...планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать... Это лишнее. Медное кольцо, как slava_zz написал, да ленты фум подмотать - будет достаточно. ЧебурашкО 03-12-2016 02:18

quote:

Originally posted by slava_zz:

"мы ленивы и нелюбопытны" (с) и форум не читаем
вместо родного алюминиевого кольца ставится медное от топливной аппаратуры, есть в любом автомагазине

Медные шайбы,в количестве трёх штук,разного диаметра(чтобы не промахнуться),были куплены ещё месяца три назад.Так что их поставить в случае чего не проблема.Просто хочется оставить на примусе алюминиевое блюдце,которое в случае установки медного кольца,на сколько я понял ваши слова, в этом случае придётся снять.

sergej_a 03-12-2016 02:31

Приношу свои извинения, что не в тему, есть шмель-2, полный комплект (котелок, примус, зип, воронка, паспорт). Новый, ни разу не пользованый, кому нибудь нужен? Продам, пересыл.

baggio67 03-12-2016 07:06

quote:

Приношу свои извинения, что не в тему, есть шмель-2, полный комплект (котелок, примус, зип, воронка, паспорт). Новый, ни разу не пользованый, кому нибудь нужен? Продам, пересыл.
Есть интерес..
С ув. Домовой_06 03-12-2016 12:22

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
...Просто хочется оставить на примусе алюминиевое блюдце...
Тогда не ставьте шайбу, уплотните лентой фум. Я так сделал, всё работает как надо. Primusolog 03-12-2016 13:12

К тому же, если примус постоянно работает на автобензине, то горелку надо будет периодически откручивать для прочистки. А с герметиком это может вызвать затруднения.

RusNet 04-12-2016 12:18

Поскольку пользуюсь своим шмелем-1 нечасто у меня такой вопрос к тем кто пользуется этим аппаратом на регулярной основе и заправляет его "галошей" - каков фактический ресурс работы до необходимости откручивания горелки от бачка и прочистки внутренностей горелки, включая сетку ?

slava_zz 04-12-2016 21:46

литров 100 :)
но не забыть сливать конденсат.
А вообще Шмель1 разбирается без проблем

ЧебурашкО 05-12-2016 01:48

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Тогда не ставьте шайбу, уплотните лентой фум. Я так сделал, всё работает как надо.

quote:

Originally posted by Primusolog:

К тому же, если примус постоянно работает на автобензине, то горелку надо будет периодически откручивать для прочистки. А с герметиком это может вызвать затруднения.

Я опасаюсь,что при таком способе,соединение будет легко раскручиваться даже от небольшого усилия,что в данном узле будет являться скорее недостатком чем достоинством.Достаточно часто,прижимная гайка краника ослабевает и её приходится подтягивать на работающем примусе.И если в этот момент,горелка ещё от бачка начнёт откручиваться,это на мой взгляд может грозить неприятными последствиями.

Вот и думаю,применить в качестве уплотнителя герметик-фиксатор. Усилие на откручивание у него не менее 35нм для резьбы М20. Гаечный ключ придётся всё равно применять.На заводе горелка тоже с хорошим усилием к бачку притянута.

stvin 05-12-2016 08:51

чебурашко,зачем много думать, то есть гадать. надо просто промерить температуру.
для этого нужен простейший мультиметр с данной функцией. по любому у кого то из знакомых есть, термопара простенькая в радиотоварах в пределах ста руб.
можно предварительно без приборов используя к примеру сахар
температура плавления 160? С. При температуре 120-140?С он желтеет, при 180-200?С темнеет (буреет).

Домовой_06 05-12-2016 11:47


ЧебурашкО, воспретить Вам из извращаться мы конечно не можем. :)

ЧебурашкО 06-12-2016 02:00

quote:

Originally posted by stvin:

можно предварительно без приборов используя к примеру сахар
температура плавления 160? С. При температуре 120-140?С он желтеет, при 180-200?С темнеет (буреет).

Спасибо за совет. Обязательно запомню.Можно будет попробовать положить кусочек сахара на блюдце для розжига и посмотреть приблизительную температуру если пирометра под рукой не окажется.

ЧебурашкО 06-12-2016 02:29

quote:

Originally posted by Домовой_06:

ЧебурашкО, воспретить Вам из извращаться мы конечно не можем.

Скажите,а в чём вы видите извращение в данном случае? Я вроде Шмеля в аналог Рекорда переделать не пытаюсь. :) А вариант термостойкого герметика-фиксатора на мой взгляд ни чем не извращённее применения для этих целей ленты фум.
Нет,я конечно вариант с лентой фум тоже попробую.Но если с ней,горелка станет откручиваться от руки без каких либо усилий,то подобный вариант на мой взгляд будет не совсем правильным.

RusNet 06-12-2016 07:13

quote:

Originally posted by slava_zz:

литров 100

Спасибо за ответ. Значит с моими ежегодными "пробегами" чистка шмеля не грозит еще лет 10, если не больше) stvin 06-12-2016 09:13

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

А вариант термостойкого герметика-фиксатора на мой взгляд ни чем не извращённее применения для этих целей ленты фум.

нэ, малясь извращённее.
вы же не хотите сделать не разъёмное соединение или трудно разъёмное?
не хотите. герметик фиксатор допустим до 250градусов, соответственно что бы раскрутить нужно греть на 350 и конкретно, что бы он потерял свои свойства и то не факт что всё быстро произойдёт и деталь стронется.
а в условиях вне гаражных домашних к примеру на природе это как то трудности. а разобрать и прочистить если вы хотите бензин с присадками(ну что с вами сделаешь?)это не исключено.
лента фум позволит разобрать всегда, в этом её плюс и если хорошо подмотано и хорошо затянуто то само по себе не раскрутится, но сама по себе лента фум по канонам под бензин + температура не предназначена, хотя братья славяне пользуют.
а вот просто термостойкий герметик силиконовый, обычно красного цвета, к примеру пиндосовский abro он до 343С, мне кажется в уровень будет. но денэг стоит.
кроме сахара как индикатора температуры можно применит припои ПОС 30,40,60 температура плавлния в нете на всё указана. Домовой_06 06-12-2016 17:48

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
...то подобный вариант на мой взгляд будет не совсем правильным. Ну, как бы, трубы и батареи "дружат" через неё, и проблем с самооткручиванием нет, хоть там и давление, и температура... stvin 06-12-2016 19:26

Батареи и трубы к батареям, сборки фитингов на фум не монтируют, это изврат.
Газ да, пневмо да, резьба с мелким шагом например на манометре да, конусная резьба да.

ЧебурашкО 06-12-2016 23:18

quote:

Originally posted by stvin:

вы же не хотите сделать не разъёмное соединение или трудно разъёмное?
не хотите. герметик фиксатор допустим до 250градусов, соответственно что бы раскрутить нужно греть на 350 и конкретно, что бы он потерял свои свойства и то не факт что всё быстро произойдёт и деталь стронется.
а в условиях вне гаражных домашних к примеру на природе это как то трудности. а разобрать и прочистить если вы хотите бензин с присадками(ну что с вами сделаешь?)это не исключено.
лента фум позволит разобрать всегда, в этом её плюс и если хорошо подмотано и хорошо затянуто то само по себе не раскрутится, но сама по себе лента фум по канонам под бензин + температура не предназначена, хотя братья славяне пользуют.
а вот просто термостойкий герметик силиконовый, обычно красного цвета, к примеру пиндосовский abro он до 343С, мне кажется в уровень будет. но денэг стоит.

Из описания герметика фиксатора термостойкого.

"Устойчив к действию воды,газов,машинного масла,любых видов топлива,предотвращает их утечку."

"Для разборки зафиксированных герметиком соединений с диаметром резьбы более М20,или в случае невозможности приложения значительных усилий для скручивания,соединение следует нагреть до 200-250С промышленным феном или паяльной лампой и разобрать"


Получается,по первому пункту относительно ленты фум,он лучше,так как рассчитан выдерживать любые виды топлива и это именно герметик-фиксатор а не просто фиксатор резьбы.
По второму пункту,соединение является разборным,только требует применения больших усилий.В принципе,Шмель так и так придётся разбирать при помощи достаточно длинного разводного ключа и делать это предполагается в домашних условиях. Усилие на ключе при резьбе М20 не менее 35 Ньютонов на метр указано для этого герметика,а это не так уж много.Не сварка ведь. :)

П.С. Тем более,мне ни чего не мешает предварительно его протестировать.Посажу на него болт с гайкой,дам высохнуть и попробую отвернуть.Если окажется,что фиксация на столько сильная,что последующий демонтаж может повредить примус,тогда откажусь от его применения.

slava_zz 07-12-2016 08:12

и зечем все это?
медное кольцо держит и так, оно отжигается и потому многоразовое
если хочется герметика- на плоскости достаточно, в резьбу не надо

ЧебурашкО 08-12-2016 23:31

У меня собственно мысли такие - Сохранить блюдце для розжига.Если я ничего не путаю,то вы говорили,что одновременно медную шайбу и блюдце поставить не получится.Избежать смещений штока краника горелки в сторону ветрозащиты и избежать случайного откручивания горелки от бачка во время каких либо манипуляций с работающим примусом. Таких как открытие-закрытие и подтяжка гайки в районе асбестового уплотнителя,которая периодически ослабевает.

slava_zz 09-12-2016 18:02

алюминиевые шайбы или блюдечко- одноразовая прокладка по определению
если вы его раз сняли- на второй раз при затяжке будет смещение, либо утечка. Оттого и ставлю медь, она при отжиге - многоразовая.
Разжигать газовой горелкой- гораздо быстрее и копоти нет, в отличие от блюдечка с бензином-и ей же прожигать головку при чистке.
Если так хочется сохранить блюдечко и положение оси ключа- тогда герметик, наверное.

RusNet 10-12-2016 18:42

quote:

Originally posted by slava_zz:

Разжигать газовой горелкой- гораздо быстрее и копоти нет

Такой способ розжига шмеля по сути сводит на нет его морозостойкость. Потому как никакая газовая горелка стабильно не работает ниже -20С. У большинства таких горелок проблемы начинаются ниже -10С. Блюдечко реально нужно. А по поводу копоти наливаю в блюдечко спирт и прогрев идет даже без намека на копоть. Пламя от спирта при дневном свете даже не видно. Чтобы не иметь проблем с зажиганием спирта на морозе ношу мелкую фляжку со спиртом под верхней одеждой или просто грею налитый в блюдечко спирт бензиновой зажигалкой, пока спирт не прогреется и не загорится. В этом случае коптится только краешек блюдца от пламени зажигалки. Оттереть потом не проблема. stvin 10-12-2016 21:47

Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.
Ну оно и понятно, что должно быть ближе к телу

ЧебурашкО 11-12-2016 03:49

quote:

Originally posted by stvin:

Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.
Ну оно и понятно, что должно быть ближе к телу

Мне тоже кажется,что небольшую ёмкость со спиртом носить гораздо удобнее.
У меня в котелке с примусом прописался небольшой плоский пластиковый пузырёк на 65 мл. На сколько розжигов его хватает я не замерял,но на 5-7 точно.Места он вообще не занимает.Газовая горелка с дихлофосным баллоном места занимает гораздо больше.
Что касается более миниатюрных горелок с ёмкостью газа аналогичной зажигалке,то ими разжигать на мой взгляд вообще не реально.Я думаю газа и мощности у такой горелки даже на один розжиг не хватит.
Куда как проще,ливанул в блюдце спиртику или четвертинку сухого горючего подложил и стой кури пока не прогорит.

RusNet 11-12-2016 10:59

quote:

Originally posted by stvin:

Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.

Вы всерьез полагаете, что огонька мелкой газовой зажигалки будет достаточно, чтобы на хорошем морозе прогреть горелку "Шемля" до рабочей температуры? Честно говоря я даже не пытался пробовать, но затея изначально весьма сомнительная. Спирт в блюдечке всяко надежнее будет. Кстати на морозе ниже -20С мне как правило не удается прогреть горелку шмеля с одной полной заправки блюдечка спиртом. Приходится наливать по второму разу и повторно греть уже теплую горелку. stvin 11-12-2016 14:46

Ну если отбросить всякий стёб про что полезнее во внутреннем кормане спирт или газ, то нафик нужно спирт если есть бензин, к примеру калоша, в небольшой емкости, к примеру в пузырёк 100гр. Вот это все кусочки сухого спирта которые на морозе и ветру еле бздят это для когда плюс. А так плеснул бензина сверху обильно и дело с концом
По поводу диклофосного баллона запазухой это неудобно, а вот сто грамовый вполне сносно и надёжно в комплекте с нормальной горелкой под пайку,размер то горелки пачка сигарет.
Всяко быстрее всех кусочков, очень быстро. Да и газовая горелка вещь очень пользительна вообще и везде и всегда, привыкаешь быстро.

RusNet 11-12-2016 19:56

quote:

Originally posted by stvin:

Ну если отбросить всякий стёб про что полезнее во внутреннем кормане спирт или газ, то нафик нужно спирт если есть бензин, к примеру калоша, в небольшой емкости, к примеру в пузырёк 100гр. Вот это все кусочки сухого спирта которые на морозе и ветру еле бздят это для когда плюс. А так плеснул бензина сверху обильно и дело с концом

Розжиг бензином конечно лучше тем, что его не надо за пазухой греть, однако при использовании бензина для прогрева горелки, она коптится не хило. Лучше уж холодный спирт в блюдечке прогреть и запалить зажигалкой. Чуть дольше чем с бензином, зато без копоти на горелке. Если большая спешка с розжигом на морозе, тогда бензин рулит конечно. По поводу ношения 100 граммового газового баллона за пазухой не вижу никаких плюсов в сравнении со спиртом. Спирт тоже штука очень полезная и многоцелевая :) Минус 100 граммового газового баллона в том, что никогда точно не знаешь сколько там газа осталось и хватит ли этого остатка на полный прогрев замороженной горелки. При существенном расходе газа, баллоны начинают охлаждаться изнутри (это заметно на ощупь даже летом), а если еще и снаружи мороз давит, малый баллон может охладится до нерабочего состояния еще до того как горелка шмеля будет прогрета до рабочего. Короче газ вызывает у меня большие сомнения применительно к морозным условиям. ЧебурашкО 12-12-2016 12:14

Мне кажется,что всё недопонимание в вопросе о том,чем лучше разжигать примус,происходит из-за кардинально разных условий,в которых используют примусы участники дискуссии.
К примеру,уважаемый slava_zz,использует примусы на мой взгляд в условиях близких к стационарным и в практически промышленном масштабе.
Естественно,когда в работе одновременно десяток примусов которые приходится разжигать по три-четыре раза в день,то самым удобным и оптимальным решением будет использование газовой горелки для их быстрого и эффективного разогрева.И применение галоши обоснованно именно этим.Так как при таком интенсивном использовании,я думаю,у него примусы даже на галоше засоряются гораздо быстрее чем я свой примус 95ым засру.
И уж тем более,при таком примусном парке и интенсивности его использования,будет не до всяких заморочек с блюдцами,герметиками,лентами фум,попытками сохранения первозданного вида и спирт уходить будет литрами.
В моём случае,примус один,пользуюсь им только в походах да на прогулках чайку вскипятить.На всякие заморочки с примусом время есть,спирта для его розжига у меня много не тратится.А вот дополнительный газовый баллон и горелка,в рюкзаке всё таки лишний вес и объём и для розжига одного единственного примуса,они мне никакой роли не сыграют.Для розжига одного-двух примусов,спирт мне кажется проще и удобнее применять.

slava_zz 14-12-2016 10:35

нет, 95 бензином все равно быстрее загадишь примус, чем Галошей :)

Pavel_Khl 16-12-2016 21:50

Есть новый советский Шмель-3. Махну на непользованый ПТ-1.

RusNet 17-12-2016 09:28

quote:

Originally posted by Pavel_Khl:

Махну на непользованый ПТ-1.

А что хорошего в непользованном ПТ-1? Мне мой достался непользованным. Но там как минимум надо сразу менять родной сальник оси регулировочной иглы, который сделан из резины непойми какого качества. Поменял этот сальник на сделанный из графитовой набивки. Кроме того поменял уплотнительную прокладку пробки бачка, так как родная затвердела от времени и доверия не вызывала. Затем дабы проверить герметичность необходимо хотя бы раз разжечь примус на "Галоше" и дать ему поработать хотя бы минут 15. Поводить при этом пламенем зажигалки в районе пробки бачка и гайки уплотнения оси регулировочной иглы с целью выявления утечек паров бензина. После всех процедур примус будет уже пользованным, хотя его техническое состояние будет получше, чем у нового и непользованного. Pavel_Khl 17-12-2016 11:44

У меня есть компетенция подготовить к работе непользованый примус. Если предложат на обмен мало б.у., то тоже не откажусь.

RusNet 18-12-2016 12:59

Предлагаю в данной теме провести опрос по количеству пользователей разных моделей Шмеля. Прошу всех владельцев указать свою модель Шмеля. У кого в пользовании несколько разных моделей Шмеля, то указать ту, которая с Вашей точки зрения лучше других по соотношению плюсов/минусов.
Начну с себя - у меня Шмель-1 (аж 2 штуки :) ).

Andydesigner 18-12-2016 17:49

Шмель 2 - 1989 г.в.

slava_zz 18-12-2016 20:56

Шмель-4
устойчивый, емкий бачок, меньше склонен к перегреву

Pavel_Khl 18-12-2016 22:56

Шмель-2. Доволен им по самое не могу! Ни на какой импорт не поменяю!
Шмель-3. Куплен по случаю, ни разу его не использовал, т.к. для меня избыточен. Почему и хочу махнуть его на ПТ-1.

Andyk 19-12-2016 22:43

Шмель-3 хорош, когда на ветру кипятить приходится, на 2-х горелках сразу.

penza1966 28-12-2016 12:47

Всем, здравствуйте!
Я немного "больной" примусами, поэтому у меня:
ПТ-1 два шт., 1974 г.в. до того, как попал ко мне в руки не был в эксплуатации, с паспортом и 1982 г.в.. Оба в круглогодичной эксплуатации.
Шмель-1 два шт., 1982 г.в. совсем новый, с паспортом, только ревизия и тестовый запуск и 1981 г.в., этот рабочая лошадка. Оба родом из Оренбурга.
Шмель-2 два шт., 1983 г.в. Ленинградского завода "Арсенал" и 1984 г.в. Днепропетровского завода "Металлобыт" но с "головой" от Шмеля-1(резьбу наплавили и нарезали новую).
Шмель-4 1994 г.в. совсем новый, с паспортом, только ревизия и 2-3 запуска.
С уважением Михаил.

ЧебурашкО 30-12-2016 01:32

quote:

Originally posted by penza1966:

ПТ-1 два шт
Шмель-1 два шт.
Шмель-2 два шт.

"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных. три портстигара отечественных. куртка замшевая... три куртки".

У меня столько же... :)

Kadoras 07-01-2017 23:32

Что касается что выбрать примус или газ, я скажу так любой примус который я видел при помощи не хитрых манипуляций можно перевести на газ, а из газовой горелки примус не сделать никак. Что брать для себя решать конечно вам. Теперь к вопросу о шмеле и пт-1 далее(пт) что выбрать. шмель хороший агрегат если не считать 4 с шариком когда он западает на морозе -15-20 градусов выковырять его без разборки примуса просто невозможно,да и разобрать негнушимися руками горелку сложно а собрать так вообще фантастика, летом не так страшно руки работают нормально поэтому мой совет если у вас четверка то либо переделывайте на конус либо дома перед выходом зимой обязательно проверяйте этот узел, каково его разбирать на морозе знаю по собственному горькому опыту. Теперь об их характеристиках шмель хорош для большой компании он тяжелее больше но на нем легко вскипятить ведро воды на ораву народа. ПТ гораздо меньше и легче но диаметр установленой на нем посудой аграничен 15сантиметрпми иначе бак быстро перегревается в идеале кружка на пол литра тобиш он подходит тем кто идёт один ну максимум втроем. У меня есть и тот и другой вариант пользую каждый по мере необходимости зимой на рыбалке восновном пт так как ходим максимум в четвертом нам его хватает на кипячение чая . Насчёт струй пламени это правда только если у вас сдохшие уплотнительные резинки в клапане сброса давления актуально для обоих примусов следите за их состоянием чтоб не было пожара не оставляйте примусов без присмотра, и никогда не давайте свой примус никому кто неумеет с ним обращаться . Пт смерть только осень тупого туриста и то в полной отключке от перепоя, взорвать его можно только одним известным мне способом вместо стандартной пробки с клапаном поставить заглушку залив полный под завязку бак убрать термозашиту бака ( железная пластина между баком и горелкой) и установит на него огромную кастрюлю, про силиную струю пламени бывает ещё если на Пт поставить очень широкую кастрюлю и растянуть пружинку клапана но это очень редко в основном сначала идёт струйка как у крикета и достаточно положить мокрую тряпку на бачек для охлаждения.

Kadoras 07-01-2017 23:42

Извеняюсь за некоретный перенос слов писал с телефона через блакнот

Kadoras 09-01-2017 12:47

Если кому зип к шмелям надо здесь был и рассекатели и насосы от достанов к моему додходили
http://www.1marshrut.ru/catalog/aksessuaryi_k_plitam_i_gorelkam/?PAGEN_1=2

Домовой_06 09-01-2017 15:16

Дорого и без доработки колпачки и рассекатели не подходят, жиклёры вообще не подходят.

RusNet 10-01-2017 07:11

А для чего класть в ЗиП к Шмелю колпачки и рассекатели? По-моему чтобы их угробить до необходимости замены это надо как-то специально постараться. Насчет жиклеров подтверждаю - они у шмеля и дастана абсолютно не взаимозаменяемые.

Домовой_06 10-01-2017 19:45

quote:

Изначально написано RusNet:
А для чего класть в ЗиП к Шмелю колпачки и рассекатели? По-моему чтобы их угробить до необходимости замены это надо как-то специально постараться... :) Вы просто ещё очень мало пользовались примусом. Они прогорают... RusNet 13-01-2017 07:14

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Вы просто ещё очень мало пользовались примусом. Они прогорают...

Спасибо, буду знать! И примерно на каком "пробеге" эту неприятность можно ожидать? Домовой_06 13-01-2017 09:45

Трудно сказать. Зависит от качества металла и изготовления. У меня прогорел колпачок в месте присоединения внутреннего цилиндрика.

RusNet 13-01-2017 11:05

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Трудно сказать. Зависит от качества металла и изготовления. У меня прогорел колпачок в месте присоединения внутреннего цилиндрика.

Примерно сколько бензина к тому моменту сожгли в примусе? и этот примус чьего производства (Ленинградский "Арсенал" с логотипом а-ля лексус или Оренбургский завод с логотипом в виде курицы)? Домовой_06 13-01-2017 23:13

quote:

Изначально написано RusNet:
Примерно сколько бензина к тому моменту сожгли в примусе?...
Да кто ж его считал-то? Покупал ещё отец в середине 90-х, несколько лет на даче пользовался, потом колпачок прогорел, с ЗЧ тогда было туго, пришлось газовую плитку покупать.

quote:

...и этот примус чьего производства (Ленинградский "Арсенал" с логотипом а-ля лексус или Оренбургский завод с логотипом в виде курицы)? Не помню, надо посмотреть.
Primusolog 15-01-2017 09:34

Кто знает: в примусе Дастан 2 также запорный шарик, или все же конус сделали?

penza1966 16-01-2017 17:43

quote:

Originally posted by Primusolog:

Кто знает: в примусе Дастан 2 также запорный шарик, или все же конус сделали?

Здравствуйте! Я не уверен, но мне кажется, что примуса "Дастан-2" нет в природе, есть "Дастан" тип-2, это примус "Дастан" тип-1, который поставляется в комплекте с алюминиевым котелком. А примус "Дастан" тип-1 поставляется без алюминиевого котелка. Насколько мне известно, в примусах "Дастан" используется шарик в запорном механизме.
Другой информации я пока не встречал. slava_zz 17-01-2017 01:04

дастан на шарике

Primusolog 19-01-2017 18:11

quote:

Изначально написано slava_zz:
дастан на шарике
А от шмеля запорный конус не подойдет? Гриня 20-01-2017 06:18

нет,
у шмелей конусы между собой не взаимозаменяемы.

MayKaun 25-01-2017 16:46

Предлагают тут шмеля-1 копия фобус-625 в хорошем состоянии и простого шмеля-1 Оренбургского завода,вот думаю что лучше выбрать как считаете
Какая между ними разница?

penza1966 26-01-2017 09:34

quote:

Originally posted by MayKaun:
Предлагают тут шмеля-1 копия фобус-625 в хорошем состоянии и простого шмеля-1 Оренбургского завода,вот думаю что лучше выбрать как считаете
Какая между ними разница?

Весь вопрос в том, в каком состоянии эти Шмели? По какой цене их хотят вам отдать? Скорее всего, тот Шмель-1, который является копией Phoebus -625 был выпущен Ленинградским заводом "Арсенал", если это так и их техническое состояние, как и цена равноценны, то я выбрал бы его. Но всё это похоже на гадание на кофейной гуще. Надо видеть, а желательно щупать то, что покупаешь. Шмель-1, который является копией Phoebus -625 еще выпускался Днепропетровским заводом "Металлобыт". Отличить их визуально можно, но если знаешь куда смотреть, а лучше выкрутить жиклер и заглянуть внутрь. Так вот, если это Шмель-1 "Металлобытовского" выпуска, то я бы однозначно выбрал Оребургский.
Timofeich74 26-01-2017 10:22

[QUOTE]Изначально написано Kadoras:
[B]Что касается что выбрать примус или газ, я скажу так любой примус который я видел при помощи не хитрых манипуляций можно перевести на газ, а из газовой горелки примус не сделать.

Вообще - сомнительный критерий, возможность изменения вида топлива..
Начать можно с того, что Примус - это название фирмы (как и Ксерокс, например)..
И с моей газовой горелкой Примус даже не надо ничего делать - она была и есть (и даже будет таковой) Примус..

Это формальная сторона; сама суть утверждения тоже не верна, поскольку именно Примус имеет модель газовой горелки, которая с помощью дополнительного комплекта переводится на бензин..

А ещё есть "мультики", к слову..

MayKaun 26-01-2017 12:14

quote:

Изначально написано penza1966:

Весь вопрос в том, в каком состоянии эти Шмели? По какой цене их хотят вам отдать? Скорее всего, тот Шмель-1, который является копией Phoebus -625 был выпущен Ленинградским заводом "Арсенал", если это так и их техническое состояние, как и цена равноценны, то я выбрал бы его. Но всё это похоже на гадание на кофейной гуще. Надо видеть, а желательно щупать то, что покупаешь. Шмель-1, который является копией Phoebus -625 еще выпускался Днепропетровским заводом "Металлобыт". Отличить их визуально можно, но если знаешь куда смотреть, а лучше выкрутить жиклер и заглянуть внутрь. Так вот, если это Шмель-1 "Металлобытовского" выпуска, то я бы однозначно выбрал Оребургский.

Ну возможности нет проверить и поверить их в руках,но визуально копии фобуса очень хорошее,цена 1500р,паспорт,ремкомплект в такой типа эбонитовой коричневой шкатулке где имеется манжеты и самое главное запасная игла,котелок такой же как и у других шмелей этой серии,год выпуска 70е точно не помню....
Ну а второй шмель-1 Оренбургский вроде как к новый с хранения военного склада,ценой не интересовался...
Но душа как то все таки просить копию фобуса т.к смотрится он более не обычно по сравнению со стандартными шмель-1...Вот интересует еще вопрос головы и внутренности у них взаимозаменяемые?
P.s.а что там такого ужасного в нутри Днепропетровского по сравнению с Ленинградским?

penza1966 26-01-2017 13:32

quote:

Originally posted by MayKaun:

Но душа как то все таки просить копию фобуса т.к смотрится он более не обычно по сравнению со стандартными шмель-1...Вот интересует еще вопрос головы и внутренности у них взаимозаменяемые?
P.s.а что там такого ужасного в нутри Днепропетровского по сравнению с Ленинградским?

Головы местами переставить можно, резьба у них одинаковая 14х0,75 а вот внутренности разные и не взаимозаменяемые. А фотографии этих примусов можно посмотреть, или хотя бы скан/фото паспорта того, что по вашему мнению является копией?
А чем отличается Жигули копейка от Фиата? Вроде все почти похоже, а качество гно.
Да, если все таки непонятно какой такой Шмель-1, который является копией Phoebus-625, то я бы взял Оренбургский. С ваших слов: он новый, с хранения, при бережном обращении хватит вам и внукам останется. Оренбургское ПО "СТРЕЛА" делала реально добротные примусы Шмель-1.
Внешне, при установленном кожухе ветрозащиты отличие только: У копии круглые дырочки на кожухе ветрозащиты, по верху два ряда, по низу четыре.
У Оребургского узкая перфорация вверху в один ряд, внизу в два.

Еще ручка регулировки у них разная, у копии круглая и коричневая, у Оребургского черная, в виде прямоугольника.

MayKaun 26-01-2017 13:49

quote:

Изначально написано penza1966:

Головы местами переставить можно, резьба у них одинаковая 14х0,75 а вот внутренности разные и не взаимозаменяемые. А фотографии этих примусов можно посмотреть, или хотя бы скан/фото паспорта того, что по вашему мнению является копией?

Что то сразу не допер!Действительно если резьба одинакова то голову можно прикрутить в случае чего даже от самого крутого шмеля-1)))).
К сожалению фото именно этого примуса осталось у меня только вот такого качества,обложка паспорта черного цвета,его даже на фото видно...

penza1966 26-01-2017 13:51


penza1966 26-01-2017 14:01

quote:

Originally posted by MayKaun:

К сожалению фото именно этого примуса осталось у меня на компе только вот такого качества,обложка паспорта черного цвета,его даже на фото видно...

Если это фотографии именно того Шмель-1, который вы хотите купить? То, этот примус продавался на авито в новогодние каникулы, объявление висело всего несколько дней. Продавался он молодым мужчиной по имени Сергей, он из Барнаула. Еще какая информация нужна? Да, на фотографии "правильный" Шмель-1 производства Арсенал.
MayKaun 26-01-2017 14:19

Да да именно он и объявление про висело около дня!Сергей из Барнаула там кое какая путаница возникла....Видать он запутался что и кому отправить и в итоге в место того чтобы мне отправить в 20числах января,отправил кому то с таким же именем кому то еще но раньше по просьбе вроде бы меня.....В итоге я снова вышел с ним на связь в эти 20е числа и мне он говорит вроде бы как мне отправил с наложенным платежом по почте...Ну в итоге тот кому (якобы я) не забрал его с почты и он приехал обратно к нему и он с почтой угорел на 500р. Вообщем я ему предложил больше на 500р.стоимости примуса чтобы человека как бы заинтересовать....Вообщем решили связаться в воскресенье,чтобы он уже отправил в понедельник туда куда нужно....

penza1966 26-01-2017 14:38

Вас зовут Иван?

MayKaun 26-01-2017 15:00

quote:

Изначально написано penza1966:
Вас зовут Иван?

Сергей

penza1966 26-01-2017 15:57

quote:

Originally posted by MayKaun:

Сергей

Меня зовут Михаил. Вот и познакомились, очень приятно. MayKaun 26-01-2017 16:56

quote:

Изначально написано penza1966:

Меня зовут Михаил. Вот и познакомились, очень приятно.

Ответил в Р.М

Гриня 27-01-2017 09:32

никому офигенная коллекционная кракозябра из головы первого, бачка второго, полностью латунного насоса с кожанной манжетой, и похоже это все заводское не нужна?

penza1966 27-01-2017 12:43

quote:

Originally posted by Гриня:

никому офигенная коллекционная кракозябра из головы первого, бачка второго, полностью латунного насоса с кожанной манжетой, и похоже это все заводское не нужна?

Приветствую, все зависит от цены? Но, что то мне подсказывает, что этот агрегат Днепропетровского "Металлобыта". У него цвет "серебристая молотковая"? Штамп дна бачка концентрические круги? penza1966 27-01-2017 13:07

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Закину "червячка".. глянул, что можно взять у нас..

Судя по цене, да еще плюс доставка, то прямо скажу: Червяк не вкусный, скорее всего, он не свежий и от его вида начинает подташнивать. Timofeich74 27-01-2017 13:13

quote:

Изначально написано penza1966:

Судя по цене, да еще плюс доставка, то прямо скажу: Червяк не вкусный, скорее всего, он не свежий и от его вида начинает подташнивать.

Продавец пишет - не пользованный.
Вряд ли обманывает.
На этом "рынке" возможно торговаться, процентов 10-15 можно скинуть, не всегда, но бывает..
Да я так - смотрю, Вы ценители, сам далёк от этого, хотя пользовали Шмель в горах..

penza1966 27-01-2017 13:17

Я

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Продавец пишет - не пользованный..
Вряд ли обманывает..

Вы меня не правильно поняли, ваш червяк не годиться из за ЦЕНЫ!!! А то, что он не пользованный почти ничего не меняет, по крайней мере для меня. wollt 21-02-2017 22:58

Всем привет,подскажите где купить ЗИП для Шмеля-2,я из Беларуссии.

penza1966 22-02-2017 10:02

quote:

Originally posted by wollt:

подскажите где купить ЗИП для Шмеля-2

На авито точно есть. А что конкретно из ЗиП нужно? Дело в том, что тот ЗиП, который вы потенциально найдете, скорее всего будет от примуса "Дастан", на сколько я знаю, жиклер от примуса "Дастан" не подходит к примусу Шмель-2. Относительной уникальностью можно считать колечки для насоса, те, что с пупырышками, их в ЗиП два шт., решается переделкой насоса на кожаную манжету, или доработать немного насос, что бы он отлично работал с обычным, круглым в сечении колечком. Два кругляшка в клапаны насоса и в аварийный, вырубаются пробойниками из старого пыльника ШРУСА а/м НИВА в условиях гаража, большое колечко на насос покупается в магазинах авто запчастей, легко подобрать нужное среди резино-технических изделий. Набивка в шпиндель легко делается из смеси мелко нарезанной асбестовой нити, порошка графита, и любого масла, я использую высокотемпературный Литол,его надо чуть-чуть, как связующее. Графит можно взять от стержня севшей, большой, круглой батарейки, предварительно ее разобрав, или выпросить изношенные графитовые башмаки у водителе троллейбусов, ну и наконец взять, и расщепить обычный, простой карандаш и растолочь грифель. Иглу можно отрезать от гитарной струны номер 1 диаметр 0,33. wollt 22-02-2017 11:09

Спасибо нужна прокладка обратного клапана

penza1966 22-02-2017 12:48

quote:

Originally posted by wollt:

нужна прокладка обратного клапана

Это и есть один из кругляшков, который легко вырубить пробойником из пыльника ШРУСА. Замерьте диаметр этого кругляшка, думаю, что будет от 2 до 3 милиметров, берите соответствующий пробойник, пыльник и нарубите их себе с запасом, что бы даже внукам осталось при необходимости. Я таким образом сделал себе ЗиП с запасом в каждый примус и баночка с асбестово-графитовой набивкой присутствует обязательно. Так, что я могу на любой срок выезжать со своими примусами, а учитывая их потрясающую простоту и ремонтопригодность, совешенно не бояться, что в этом плане я останусь холодный и голодный. wollt 22-02-2017 14:06

Спасибо,буду пробывать... :)

wollt 23-02-2017 15:25

Подскажите пожалуйста,насос сделал давление создаёт в бачке,но почему из сопла пырскает бензин струёй (коптит и пламя красное),ведь должна газообразная смесь?Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?

RusNet 23-02-2017 17:08

quote:

Originally posted by wollt:

Подскажите пожалуйста,насос сделал давление создаёт в бачке,но почему из сопла пырскает бензин струёй (коптит и пламя красное),ведь должна газообразная смесь?Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?

Данный симптом в первую очередь наводит на мысль о непрогретой горелке. Во вторую очередь на залитую бодягу вместо бензина.
Для начала нужно хорошо прогреть горелку. Лучше всего это делать налив в блюдечко под горелкой спирт и поджечь его. Ну или газовой горелкой по типу паяльной лампы. Греть не менее полутора минут (это летом), зимой не менее 2 минут, а лучше подольше. И только потом открывать кран на примусе и поджигать горелку. penza1966 23-02-2017 17:43

quote:

Originally posted by wollt:

Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?

Для того, что бы хоть что то понять и попытаться поставить "диагноз" примусу, вам необходимо:
1. Опишите процесс запуска примуса шаг за шагом, подробно. Обязательно отразив в описании какой бензин заливали, как производили разогрев примуса(чем, время разогрева) и т.п..
2. Пожалуйста расскажите о том, почему вы думаете, что проблема в игле, изложите эти мысли в письменном виде. Artsiom 10-06-2017 15:22

Добрый день!
Прошу помощи в решении следующей проблемы: мною во время поездки в Санкт-Петербург был приобретен примус "Дастан" ( аналог "Шмеля"). По возвращении во время потытки первого запуска после установки регулятора в положение закрыто и последующей накачки происходит течь через ниппель. Пробовал поджимать гайку регулятора-результата не было. Течь уменьшается только при установке его в среднее положение. Насколько я понимаю в этом случае игла частично закрывает ниппель.
Буду рад предложениям по устранению неисправности.
Спасибо

DICOM 11-06-2017 01:49

Возможно некачественная поверхность запорного седла. Горелку необходимо разобрать (снять форсунку, вынуть шток регулировки мощности) и проверить на течь, при удержании конуса или шарика на седле. В случае течи, необходимо седло притереть, предварительно его осмотрев на отсутствие мусора, металлической стружки и т.д.

Artsiom 11-06-2017 08:26

Большое спасибо. Попробую сделать

Artsiom 11-06-2017 13:07

Добрый день!
Полностью разобрал примус. Почистил внутри. Затем прижал гвоздем шарик и при половине бака совершил порядка 30 качков насосом. Трес, переворачивал. Выделилось несколько капель. Возможно это из-за слабого мною прижатия.
Затем установил регулятор, перевел его в положение закрыто. При половине бака сильная течь началась после первого качка насоса.
Насколько я понимаю проблема с механизмом регулятора.
Буду юлагодарен за предложения по устранению проблемы.
Спасибо

DICOM 11-06-2017 20:41

Трудно установить неисправность, не видя примуса. Я правильно понимаю, что регулятор мощности поворачивается с некоторым усилием за счет графитного уплотнения, не болтается? Попробуйте повторить проверку герметичности закрытия канала шариком при помощи регулятора, но при снятой форсунке. Возможно, будет видно, почему шток с иглой не прижимает шарик к седлу.

Artsiom 12-06-2017 13:15

quote:

Изначально написано DICOM:
Трудно установить неисправность, не видя примуса. Я правильно понимаю, что регулятор мощности поворачивается с некоторым усилием за счет графитного уплотнения, не болтается? Попробуйте повторить проверку герметичности закрытия канала шариком при помощи регулятора, но при снятой форсунке. Возможно, будет видно, почему шток с иглой не прижимает шарик к седлу.

DICOM, спасибо большое за совет. В ближайший день попробую

RusNet 12-06-2017 19:56

Дастаны редкостное г... Судя по описанию симптомов на новом примусе скорее всего имеет место заводской брак. Берите с рук Шмель-1 лучше производства Ленинградского завода "Арсенал" (с логотипом наподобие Лексуса). Гораздо более надежная вещь.

Сан-Саныч 16-06-2017 21:40

Шмель-1 действительно самый компактный.
От Дастана можно купить только переходник на газ. Очень удобно.
Я также пользуюсь латунным "Рекордом" на керосине. Нравится гораздо больше

Pavel_Khl 18-06-2017 17:30

Странно, мне самым компактным Шмель-2 казался.

Сан-Саныч 18-06-2017 21:23

Нет. Именно Шмель-1. Он более узкий.
Но шмель-2 и Шмель-4 более устойчивы зато


Источник: http://guns.allzip.org/topic/21/1185340.html





Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Сделать фото ауры домашних условиях

Новое на сайте: